Отправлено: 02.04.08 21:49. Заголовок: Бойцовые и выставочные азиаты - есть ли разница?

Зачастую, общаясь с владельцами собак-выставочников, слышу, да в чем разница, и наши дерутся, и если бы я выставил свою собаку на Ч-т - беда б всем была. Селекция разводит эти два направления все дальше. Или нет? Ваше мнение?

 Отправлено: 05.04.08 13:21. Заголовок: Ildar пишет: но опя..

Ildar пишет:

цитата:

но опять же без фенотипических рамок тоже не обойтись......

Вот этими рамками пусть и является этот пресловутый стандарт, хотя и не со всем там можно согласиться (напр. прикус).
А анатомия... ТИ и анатомия - взаимоподдерживающие понятия.

 Отправлено: 05.04.08 18:11. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Выс..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку?

. .волкодав это дух,внутрений дух,характер!!!

 Отправлено: 05.04.08 23:37. Заголовок: я не спорю что выста..

я не спорю что выставки превращают собак в пуфики покрайней мере многих.... просто надо ограничить выставки.... перенапрвить их в тип плем осмотра... осмотрели получали допуск и дальше проверки рабочих качеств... опять же не только бои но и проверки психики.....

 Отправлено: 06.04.08 10:57. Заголовок: Ildar пишет: опять ..

Ildar пишет:

цитата:

опять же не только бои но и проверки психики.....

. это где психику проверяют,на выстовках? .

 Отправлено: 06.04.08 12:35. Заголовок: боцман пишет: . это..

боцман пишет:

цитата:

. это где психику проверяют,на выстовках? .

так я и не говорю что выставки это то что нужно... я говорю что нельзя ограничиваться выставками и тестами..... это порода слишком многогранная чтобы загонять её в какие то определённые рамки связанные конкретно с выставками или тестами..... это и боец и сторож.... и помощник....

боцман если бойцу через забор кинуть простого кобла он будет охранять дом или будет просто вуничтожать эту собаку???

 Отправлено: 06.04.08 15:34. Заголовок: Ildar пишет: если б..

Ildar пишет:

цитата:

если бойцу через забор кинуть простого кобла он будет охранять дом или будет просто вуничтожать эту собаку???

Хоть и не мне вопрос. Я думаю - уничтожать собаку. Кинуть человека - человека. Если человека и собаку, и собака не окажет сопротивления, переключится на ч-ка. У нее ж тоже мозх есть. А вообще охрана любой собакой заканчивается после появления чего-нибудь огнестрельного.

 Отправлено: 06.04.08 17:30. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: А ..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А вообще охрана любой собакой заканчивается после появления чего-нибудь огнестрельного.

ну это понятно.... на каждого мудреца 9 граммов свинца....

бои это не единственный критерий по которому стоит мерить собак.... это же не пит(против них я ничего не имею прошу помидорами не кидаться).... разве не бывает такого что суки начинают жрать своих же щенков??? разве не получается что кобелям срывают психику и те грызут сук??? я не говорю о конкретных собаках и мне щас не нужны конкретные примеры... растравленные кобели не смогут работать в стае... они перегрызут друг друга раньше чем придёт какая либо опасность.... мне просто хочется понять зачем так категорично всё раскидывать по разным углам.... зачем так всё жёстко разделять.... не хочешь ты закрывать титул какой то там.... да и не закрывай.... ну просто покажись хоть пару раз с собакой на выставке.... что он такой сумашедший что ты с ним не справишься??? просто покажи людям вот смотрите.... не все азиаты плюшевые мишки.... вот они стойкие духом и крепкие телом.... вот она сила собираемая веками.... просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....

 Отправлено: 06.04.08 18:05. Заголовок: Ildar :sm36: :sm36..

Ildar
Основная масса выставочников,на данный момент , умеют только жрать и спать на диване.Трудно выставить бойца но возможно,особенно на монопородке.
Лично мои собы выставлены все и буду выставлять .
ТИ посещаю и буду посещать.Просто выставочный пес без ТИ для меня не интересен.

 Отправлено: 06.04.08 18:34. Заголовок: Вашу тревогу разделя..

Вашу тревогу разделяю, но по пунктам

Ildar пишет:

цитата:

бои это не единственный критерий по которому стоит мерить собак.... это же не пит(против них я ничего не имею прошу помидорами не кидаться)....

Да, не единственный. Но определяющий. Не бои, как таковые, а способность собаки ПСИХИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ участвовать в этих самых боях.

Ildar пишет:

цитата:

разве не бывает такого что суки начинают жрать своих же щенков??? разве не получается что кобелям срывают психику и те грызут сук???

Бывает. Получается. Если у собаки нормальная психика - она этого делать не будет. Крайние ситуации и случаи, типа хронического голода или что сука пит и идет в атаку - не беру.
Если иначе, и несколько боев доводят собаку до психического нездоровья - значит не нада таких разводить. Никто ж не разводит студентов из Кореи, стреляющих потом из пистолетов. Наоборот.

Ildar пишет:

цитата:

растравленные кобели не смогут работать в стае...

Да, скорее всего не смогут. Хотя, где-то читал истории про Туркмению, где утверждалось, что все нормально. В любом случае, потомство этих кобелей и рабочих сук - легко. Ибо и характер есть, и анатомия. И есть большая вероятность - что еще и лидером станет. А вот под какой шконкой будет собака, разведенная не по характеру а по красоте, я не знаю. Фотомоделям хорошо живется только в человеческом обществе. Да и то с доминантными "кобелями"

Ildar пишет:

цитата:

не хочешь ты закрывать титул какой то там.... да и не закрывай.... ну просто покажись хоть пару раз с собакой на выставке.... что он такой сумашедший что ты с ним не справишься??? просто покажи людям вот смотрите.... не все азиаты плюшевые мишки.... вот они стойкие духом и крепкие телом.... вот она сила собираемая веками...

Ага, а черт-судья, который злее пуделя ничего не видел, погонит тебя с этого ринга с позором. И будет еще укоризненно говорить - чтож у вас такая собака неподготовленная.

Ildar пишет:

цитата:

просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....

Так давно бы развести 2 направления. У бойчатников выставочная собака в родухе - лишний повод задуматься. А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями в ламинированной филькиной грамоте , мол смотрите, имбридинг на Акгуша. А нафига, спрашивается он вам нужен, если боец то он был, а по красоте имел немеренно косяков?
Во как.

 Отправлено: 06.04.08 19:03. Заголовок: Аял пишет: Просто в..

Аял пишет:

цитата:

Просто выставочный пес без ТИ для меня не интересен.

для меня тоже.... нужно чтобы за ним что-то большее чем красивая голова.....

 Отправлено: 06.04.08 19:44. Заголовок: Аял пишет: особенно..

Аял пишет:

цитата:

особенно на монопородке

Аял пишет:

цитата:

Лично мои собы выставлены все и буду выставлять

Молодцы!!!Аял пишет:

цитата:

ТИ посещаю и буду посещать

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями в ламинированной филькиной грамоте , мол смотрите, имбридинг на Акгуша. А нафига

Да,такое часто происходит.

 Отправлено: 06.04.08 19:52. Заголовок: ЮлияСПб пишет: види..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

видимо, кому-то вы конкурентами были

Ага, как раз в центре ринга стоял. Странно, что все ожидали сравнения за рингом, а этот находился в центре экспозиции

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Так давно бы развести 2 направления.

Насколько далеко стоит развести эти направления?

 Отправлено: 06.04.08 21:09. Заголовок: Ildar пишет: просто..

Ildar пишет:

цитата:

просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....

А Вы каких собак держите?

 Отправлено: 06.04.08 21:16. Заголовок: Ildar А если сука со..

Ildar А если сука сожрала или удавила щенка, стоит задуматься, может он был нежильцом?...

 Отправлено: 06.04.08 21:44. Заголовок: Светлана пишет: Нас..

Светлана пишет:

цитата:

Насколько далеко стоит развести эти направления?

Достаточно. Как пита и стафа.

 Отправлено: 06.04.08 22:13. Заголовок: Ildar пишет: нужно ..

Ildar пишет:

цитата:

нужно чтобы за ним что-то большее чем красивая голова.

Конечно ,из бойцов выставлются единицы,судейство строго относится к поведению собак на выставочном ринге.Скажу за собак ,котрых знала в нашем городе.Баха вл.Ханыков - на выставке первый,дрался.Душман того же владельцы,выставлялся,дрался. Шерхан вл.Саламатин на выставке первый, продолжает боевую карьеру.Я не буду перечислять таких собак, у Вас наверняка есть такие примеры. Конечно ,надо выст авлять таких собак под породников,судей,которые знают ,что реакция у собаки должна быть оборонительная в активной форме и собака не доверчива к посторонним.
Если боевая собака рыкнула на соседа на ринге ,породник не будет снимать красивую собаку за это.
Лично со мной были такие случаи. Поэтому прежде чем записываться на выставку надо знать судью.
Смешно сказать,мою собаку недавно на выставке описали:очень слабая собака- так начинается описание. А кобель молодой,дерется и так его обидели.Главное экстерьер в норме.
Следом выставили под породника получили высокую оценку. Тем не менее выставлять буду.

 Отправлено: 06.04.08 22:19. Заголовок: роман пишет: если с..

роман пишет:

цитата:

если сука сожрала или удавила щенка

У меня не было случая,чтобы жрала,а вот не кормила -да.Суки чувствуют жилец или нет.

 Отправлено: 06.04.08 22:27. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: А в..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями

Плевать,пусть козыряют и пусть прилюдно докажут причастность к этим кровям.Пригласить на ТИ,пусть покажут какие капли крови у них остались,потому что если собаку не водить на ТИ ,то она потеряет навыки и из поколения в поколение станет декорашкой.

 Отправлено: 06.04.08 22:32. Заголовок: Аял пишет: реакция ..

Аял пишет:

цитата:

реакция у собаки должна быть оборонительная в активной форме

. а если пес идущий? вы его по выставочному рингу проведете?

 Отправлено: 06.04.08 22:50. Заголовок: боцман пишет: а ес..

боцман пишет:

цитата:

а если пес идущий? вы его по выставочному рингу проведете?

Водили , до ринга в наморднике,благо судья Горбачевский ,все понял,отлично дал ,но в Бест не вывел.