Отправлено: 02.04.08 21:49. Заголовок: Бойцовые и выставочные азиаты - есть ли разница?

Зачастую, общаясь с владельцами собак-выставочников, слышу, да в чем разница, и наши дерутся, и если бы я выставил свою собаку на Ч-т - беда б всем была. Селекция разводит эти два направления все дальше. Или нет? Ваше мнение?

 Отправлено: 03.04.08 08:34. Заголовок: КУТД ЖОЛ ну это не с..

КУТД ЖОЛ ну это не сюрприз, что сейчас есть много выставочных собак, хозяева которых либо честно признаются, что пускать их боятся по тем или иным причинам, либо только на словах уверяют, что у них бойцы ого-го. И наоборот, многие бойчатники не признают выставки. Мне больше по душе некий симбиоз - дерущевыставляющийся Волкодав. Вот только эксперты должны всё же учитывать, что это не декорашки и не снимать с ринга за лишний рык в сторону "слишкомблизкоподошедшего" кобеля.

 Отправлено: 03.04.08 08:46. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Мне ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Мне больше по душе некий симбиоз - дерущевыставляющийся Волкодав.

А такие бывают?
Слышала такое мнение, что собака должна либо драться, либо выставляться.

 Отправлено: 03.04.08 09:34. Заголовок: Я таких симбиозов то..

Я таких симбиозов тоже встречал только несколько раз. Тохмет, Амар.... да и все помоему.

 Отправлено: 03.04.08 12:14. Заголовок: Я считаю, что только..

Я считаю, что только боевой ринг позволит определить пригодность собаки к разедению.Допустим,у собаки нет от раждения 2 прямоляров. Выставочники не допустят. Но ведь возможно, этот пес пойдет на волка более успешно, чем чемпион по выставкам. Который возможно, сам за овец спрячется!!!Я считаю, что волкодав-это не тот кто выглядет, а тот кто делает!!! Но смешение пород,я также не приветствую. Поэтому это касается только чистокровных.

 Отправлено: 03.04.08 12:45. Заголовок: Очень часто невозмож..

Очень часто невозможно говорить - человек не слушает, как с телевизором. Зацепиться на выставке или тем более во дворе и реальный поединок - 2 большие разницы. Если собака уже во дворе не будет цепляться - ее нужно немедленно топить.

 Отправлено: 03.04.08 18:41. Заголовок: ЮлияСПб пишет: что ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что это не декорашки и не снимать с ринга за лишний рык в сторону "слишкомблизкоподошедшего" кобеля

Это от эксперта зависит. Всегда считала, что интерэспертиза в этом плане более строга, ан нет - выставляла кобеля под экпертом из Словакии, так мой "мерзавчик" при сравнении на ЛК решил все же съесть соперника. Ну думаю, все, снимет с ринга, а вышло все наоборот - получили ЛК и пометку в описании, что кобель имеет отличный темперамент. И совершенно иная картина сложилась под судейством Щербаковой (из ДОСААФовских экспертов) - при сравнении на ЛК, она отдала предпочтение тихому и спокойному кобелю, которого хозяева уверенно ставили вплотную носом в хвост моему. Вот за то что мой не стерпел мы остались "с носом".

 Отправлено: 03.04.08 19:41. Заголовок: А если предположить,..

А если предположить, что дерущийся азиат еще и выставляется не плохо??? Может ли участие в выставках негативно сказаться на поведении собаки в бою??? Про обратное по понятным причинам не спрашиваю.

Светлана пишет:

цитата:

Это от эксперта зависит.

В прошлые выходные Пермяков с монопордки выгнал собаку за агрессивное поведение.
Год назад под Ремизовым мой кобель швырнулся на сравнении на ЛПП на конкурента. Тоже остались "с носом". После выставки спросила у Ремизова из-за этого ли инцидента проиграл мой кобель. Он ответил, что не из-за этого, а просто назвал недостатки, которые у моего кобеля прсутствуют.

 Отправлено: 03.04.08 20:05. Заголовок: диас пишет: Я счита..

диас пишет:

цитата:

Я считаю, что только боевой ринг позволит определить пригодность собаки к разедению

. волкодав это не шоу псы!!!.КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Очень часто невозможно говорить - человек не слушает, как с телевизором. Зацепиться на выставке или тем более во дворе и реальный поединок - 2 большие разницы. Если собака уже во дворе не будет цепляться - ее нужно немедленно топить.

. а разговоров то потом сколько. а мой,а моя . лех а сколько таких историй то было,а привозят на боевой ринг и вся боевитость .

 Отправлено: 03.04.08 20:53. Заголовок: боцман пишет: а раз..

боцман пишет:

цитата:

а разговоров то потом сколько. а мой,а моя . лех а сколько таких историй то было,а привозят на боевой ринг и вся боевитость .

Вот-вот!!!!!! Как одна дура мне на зоо кз писала. Типа мои выстовочники супер псы. На ринг не вожу потому что боюсь за чужих собак! Убьет! Говорит, что както с питом геймовым зацепился. Пит еле выжил!!! Короче я сделал выводы, что большинство выставочников только языком треплют и все. А псы их тока яйца да зубы показывать могут!!!Хотя наши поговорить тоже сами не свои!!! Но это наши!!!! Бойчатники!!! Те кто спасают породу!!! Ведь у нас словами не отделаешься! Сказал -Делай! Поэтому собаки наши круче!!!!!! Т.И.-Форева!!!

 Отправлено: 03.04.08 20:59. Заголовок: Lesik пишет: Он отв..

Lesik пишет:

цитата:

Он ответил, что не из-за этого, а просто назвал недостатки, которые у моего кобеля прсутствуют.

У нас прозвучала фраза "вы лучше, но вот за поведение получайте"

 Отправлено: 03.04.08 21:05. Заголовок: Lesik пишет: Год на..

Lesik пишет:

цитата:

Год назад под Ремизовым мой кобель швырнулся на сравнении на ЛПП на конкурента. Тоже остались "с носом". После выставки спросила у Ремизова из-за этого ли инцидента проиграл мой кобель. Он ответил, что не из-за этого, а просто назвал недостатки, которые у моего кобеля прсутствуют.

Чет Коля счуднул. Вроде сам собак тестирует

 Отправлено: 04.04.08 05:50. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Чет..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Чет Коля счуднул. Вроде сам собак тестирует

Так в том-то дело, что НЕ счуднул.

 Отправлено: 04.04.08 06:56. Заголовок: Будь на месте Ремизо..

Будь на месте Ремизова любой другой экспет, нам бы просто ручкой помахали. А Ремизов еще и КЧК выдал!

 Отправлено: 04.04.08 10:39. Заголовок: Lesik Выставлять на..

Lesik
Выставлять надо обязательно, чтобы иметь документальное подтверждение причастности собаки к породе. Другое дело,когда собака может только выставлятся. Такой собакой делать нечего. Трудно бОрзую собаку выставить,это факт и судьи смотрят по разному. У меня были случаи, выходим в BEST, а рядом какой- нибудь доберман - тяв-тяв, и все прощай BEST. Я ,например,не собираюсь ради титулов ограждать своих собак от ТИ.В конце концов есть монопородки,где собак судят более лояльно, где отсутствуют декарашки.Даже если у собаки есть шрамы,за это оценку не снижают.

 Отправлено: 04.04.08 12:52. Заголовок: Аял пишет: Я ,напри..

Аял пишет:

цитата:

Я ,например,не собираюсь ради титулов ограждать своих собак от ТИ.

.

 Отправлено: 04.04.08 14:59. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это от эксперта зависит.

есть такое дело - на одной из высавок у нас эксперт кидался с собаками... обниматься, в прямом смысле слова! Я, на всякий случай, метра за три его предупредила, что нас обнимать нельзя

 Отправлено: 04.04.08 15:02. Заголовок: Аял пишет: Выставля..

Аял пишет:

цитата:

Выставлять надо обязательно, чтобы иметь документальное подтверждение причастности собаки к породе. Другое дело,когда собака может только выставлятся. Такой собакой делать нечего. Трудно бОрзую собаку выставить,это факт и судьи смотрят по разному. У меня были случаи, выходим в BEST, а рядом какой- нибудь доберман - тяв-тяв, и все прощай BEST. Я ,например,не собираюсь ради титулов ограждать своих собак от ТИ.В конце концов есть монопородки,где собак судят более лояльно, где отсутствуют декарашки.Даже если у собаки есть шрамы,за это оценку не снижают.

Не понимаю почему сей пост отнесен ко мне Я ничего из вышесказанного Вами и не отрицаю! Да и целиком и полностью согласна!!!

 Отправлено: 04.04.08 15:04. Заголовок: Да и без Аял пишет:..

Да и без
Аял пишет:

цитата:

документальное подтверждение причастности собаки к породе

прямая дорога только на плем.смотр!

 Отправлено: 04.04.08 16:25. Заголовок: ЮлияСПб , знаем таки..

ЮлияСПб , знаем таких, проходили уже. Правда с нами обниматься эксперт не полезла, а решила пойти другим путем - подставляла лицо практически вплотную к морде собаки и цокала языком, когда не прокатил такой вариант, то сняла очки и так фамильярненько ими постучала кобелю по морде Оригинально, не правдали?

 Отправлено: 04.04.08 16:50. Заголовок: Светлана пишет: сня..

Светлана пишет:

цитата:

сняла очки и так фамильярненько ими постучала кобелю по морде

Не дорожат, некоторые люди своим здоровьем.

 Отправлено: 04.04.08 17:01. Заголовок: Lesik пишет: А если..

Lesik пишет:

цитата:

А если предположить, что дерущийся азиат еще и выставляется не плохо???

Lesik пишет:

цитата:

Год назад под Ремизовым мой кобель швырнулся на сравнении на ЛПП на конкурента. Тоже остались "с носом".

Тема такая Lesik пишет:

цитата:

Не понимаю почему сей пост отнесен ко мне

А с Вами разве нельзя общаться? Извините, выбрала не тот объект для общения,хотя тоже с Вами согласна.

 Отправлено: 04.04.08 17:07. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Сел..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Селекция разводит эти два направления все дальше. Или нет? Ваше мнение?

Естественно разводит и уведет еще дальше. Бочатники довольно часто считают главным критерием отбора (здесь это прозвучало) боевой ринг и что он покажет, выставочники не реже бойчатников идут совершенно в другом направлении, зачастую в утрированной форме. Кстати, есть и 3 направление - охранники, тут тоже есть свои нюансы. У всех направлений есть свои крайности в которые нередко и впадают. Ну и само собой разумеется, экспертам все же стоит судить породы с учетом их особенностей, а не всех под одну гребенку.

 Отправлено: 04.04.08 17:08. Заголовок: мощь Вот именно! М..

мощь

Вот именно! Мне от таких действий честно сказать плохо стало, а муж за рингом аж вспотел.

 Отправлено: 04.04.08 17:26. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Зач..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Зачастую, общаясь с владельцами собак-выставочников, слышу, да в чем разница, и наши дерутс

Было бы правильно,если бы после выставочного ринга сразу ринг ТИ.Пусть бы доказывали и показывали как у них собаки дерутся. Только вряд ли это достижимо...

 Отправлено: 04.04.08 17:26. Заголовок: Аял В общем вышло н..

Аял В общем вышло недопонимание Давайте дружить?!

А есть ли на форуме хозяева собак котрые и выставляются успешно и деруться хорошо?
Или все же это невозможно совместить???

 Отправлено: 04.04.08 17:30. Заголовок: Светлана пишет: Кст..

Светлана пишет:

цитата:

Кстати, есть и 3 направление - охранники

А разве выставочные собаки не охраняют? Если нет, то их отстреливать надо!!! А бойцовый кобель? Согласен, что не всегда. Но! Очень многие бойцы будут рвать и собаку и человека попавшего на их территорию в отсутствие хозяина!!! Так что про 3 напрвление-вы погаречились.Все азиаты должны охранять. Просто кто-то из них идут на ринг бойцовы, а кто-то на выставочный.

 Отправлено: 04.04.08 17:40. Заголовок: Lesik пишет: выста..

Lesik пишет:

цитата:

выставляются успешно и деруться хорошо?

Я думаю таких много. У нас в Воронеже зачастую владельцы совмещают два дела одновременно.
Как правило после выставки отходим за уголок и состязания продолжаются,только в другом ракурсе.И вообще ,насчет документов: я ,свою собаку могу на ТИ выставить с точной датой рождения.А противник может слукавить насчет возраста.Как проверишь,если нет документа?
Дружить будем! А как же

 Отправлено: 04.04.08 17:58. Заголовок: Вообще-то выставочни..

Вообще-то выставочники должны охранять, но не всегда это так. Знаете, если эксперт слету пытается сам залезть в пасть рабочему азиату, могут возникнуть определенные проблемы. В связи с этим, люди стараются (пока нечасто) искоренить проявление недовольства собакой этими действиями. Так что возможно я и поторопилась с 3 направлением, но вскором времени оно вполне может занять достойное место среди первых двух. Мне приходилось слышать, мол, не берите щенка от этой собаки, она сама серьезный охранник и стоят за ней такие же рабочие предки...возьмите от чистого выставочника и т.д. и т.п.

 Отправлено: 04.04.08 18:05. Заголовок: Светлана пишет: вы..

Светлана пишет:

цитата:

выставочники не реже бойчатников идут совершенно в другом направлении, зачастую в утрированной форме

только почти у всех в родухах в предках стоят псы с боевым прошлым . диас пишет:

цитата:

Все азиаты должны охранять.

.

 Отправлено: 04.04.08 18:15. Заголовок: Светлана пишет: Так..

Светлана пишет:

цитата:

Так что возможно я и поторопилась с 3 направлением, но вскором времени оно вполне может занять достойное место среди первых двух.

Да, в этом вы правы!!! Выставочники критикуют нас, говоря что мы портим породу. А сами мало того, что собак разучили драться, так еще и охранные качества искореняют. Я ! Нужно найти 1 золотую середину. Вот я например, до 1.5-2 лет буду выставляться, а потом только Т.И. и ничего больше. Потом , лет в 6-почетная старость, заслуженный отдых. Если будет успешным, то куча невест. не подумайте, что только на старость лет!!!

 Отправлено: 04.04.08 18:20. Заголовок: боцман , стоят, согл..

боцман , стоят, согласна..только об этом либо не помнят уже, либо не хотят помнить!

 Отправлено: 04.04.08 18:31. Заголовок: диас пишет: Нужно н..

диас пишет:

цитата:

Нужно найти 1 золотую середину

Да, только как к ней прийти

диас пишет:

цитата:

Вот я например, до 1.5-2 лет буду выставляться, а потом только Т.И. и ничего больше. Потом , лет в 6-почетная старость, заслуженный отдых. Если будет успешным, то куча невест.

Успехов Главное придерживаться намеченного пути!

 Отправлено: 04.04.08 18:50. Заголовок: Светлана пишет: Да,..

Светлана пишет:

цитата:

Да, только как к ней прийти

Да хотя бы по примеру:
диас пишет:

цитата:

Вот я например, до 1.5-2 лет буду выставляться, а потом только Т.И. и ничего больше.

вот и середина золотая.
Не нужно при этом думать о тех, кто грезит только выставками.Думаю,когда теже выставочники будут наблюдать за собакой, которая и в бойцовом ринге и на выставочном показывает результаты, им нечего будет противопоставить.Ну может придумают 15-е направление разведения волкодавов-которые должны выполнять одну функцию-ничего не делать...

 Отправлено: 04.04.08 18:52. Заголовок: Светлана :sm230: Во..

Светлана Вообщем, всегда нужно начинать с себя лично,никого не ждать и не тянуть за уши...сами подтянутся!!!

 Отправлено: 04.04.08 18:56. Заголовок: мощь пишет: Ну може..

мощь пишет:

цитата:

Ну может придумают 15-е направление разведения волкодавов-которые должны выполнять одну функцию-ничего не делать...

Эдак животинка с ума свихнется от безделия У меня на холодильнике есть картинка магнитная, так вот на ней хорошая надпись рядом с собакой "хорошо бы ничего не делать, но ведь можно разучиться валяться на диване, приносить хозяину тапочки и выпрашивать подачки"

 Отправлено: 04.04.08 18:58. Заголовок: мощь Вот это Вы пра..

мощь
Вот это Вы правильно сказали!

 Отправлено: 05.04.08 10:07. Заголовок: Светлана Спасибо!!!И..

Светлана Спасибо!!!И мне кажется, что кабеля-выставочника через год-2 забудут! А имена бойцов, будут помнить долгие годы!!!

 Отправлено: 05.04.08 11:03. Заголовок: Светлана пишет: сня..

Светлана пишет:

цитата:

сняла очки и так фамильярненько ими постучала кобелю по морде Оригинально, не правдали?

видимо, кому-то вы конкурентами были

 Отправлено: 05.04.08 12:26. Заголовок: Выставочное разведен..

Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку? Так они между собой разобраться не могут, какая она - идеальная, как Тохмет из АС или как Фарида говорит. Я не говорю про промежуточные варианты. А стандарт ихний - под него все подходит. Ну почти все.

 Отправлено: 05.04.08 12:55. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Выс..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку? Так они между собой разобраться не могут, какая она - идеальная, как Тохмет из АС или как Фарида говорит. Я не говорю про промежуточные варианты. А стандарт ихний - под него все подходит. Ну почти все.

но опять же без фенотипических рамок тоже не обойтись......

 Отправлено: 05.04.08 13:21. Заголовок: Ildar пишет: но опя..

Ildar пишет:

цитата:

но опять же без фенотипических рамок тоже не обойтись......

Вот этими рамками пусть и является этот пресловутый стандарт, хотя и не со всем там можно согласиться (напр. прикус).
А анатомия... ТИ и анатомия - взаимоподдерживающие понятия.

 Отправлено: 05.04.08 18:11. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Выс..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку?

. .волкодав это дух,внутрений дух,характер!!!

 Отправлено: 05.04.08 23:37. Заголовок: я не спорю что выста..

я не спорю что выставки превращают собак в пуфики покрайней мере многих.... просто надо ограничить выставки.... перенапрвить их в тип плем осмотра... осмотрели получали допуск и дальше проверки рабочих качеств... опять же не только бои но и проверки психики.....

 Отправлено: 06.04.08 10:57. Заголовок: Ildar пишет: опять ..

Ildar пишет:

цитата:

опять же не только бои но и проверки психики.....

. это где психику проверяют,на выстовках? .

 Отправлено: 06.04.08 12:35. Заголовок: боцман пишет: . это..

боцман пишет:

цитата:

. это где психику проверяют,на выстовках? .

так я и не говорю что выставки это то что нужно... я говорю что нельзя ограничиваться выставками и тестами..... это порода слишком многогранная чтобы загонять её в какие то определённые рамки связанные конкретно с выставками или тестами..... это и боец и сторож.... и помощник....

боцман если бойцу через забор кинуть простого кобла он будет охранять дом или будет просто вуничтожать эту собаку???

 Отправлено: 06.04.08 15:34. Заголовок: Ildar пишет: если б..

Ildar пишет:

цитата:

если бойцу через забор кинуть простого кобла он будет охранять дом или будет просто вуничтожать эту собаку???

Хоть и не мне вопрос. Я думаю - уничтожать собаку. Кинуть человека - человека. Если человека и собаку, и собака не окажет сопротивления, переключится на ч-ка. У нее ж тоже мозх есть. А вообще охрана любой собакой заканчивается после появления чего-нибудь огнестрельного.

 Отправлено: 06.04.08 17:30. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: А ..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А вообще охрана любой собакой заканчивается после появления чего-нибудь огнестрельного.

ну это понятно.... на каждого мудреца 9 граммов свинца....

бои это не единственный критерий по которому стоит мерить собак.... это же не пит(против них я ничего не имею прошу помидорами не кидаться).... разве не бывает такого что суки начинают жрать своих же щенков??? разве не получается что кобелям срывают психику и те грызут сук??? я не говорю о конкретных собаках и мне щас не нужны конкретные примеры... растравленные кобели не смогут работать в стае... они перегрызут друг друга раньше чем придёт какая либо опасность.... мне просто хочется понять зачем так категорично всё раскидывать по разным углам.... зачем так всё жёстко разделять.... не хочешь ты закрывать титул какой то там.... да и не закрывай.... ну просто покажись хоть пару раз с собакой на выставке.... что он такой сумашедший что ты с ним не справишься??? просто покажи людям вот смотрите.... не все азиаты плюшевые мишки.... вот они стойкие духом и крепкие телом.... вот она сила собираемая веками.... просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....

 Отправлено: 06.04.08 18:05. Заголовок: Ildar :sm36: :sm36..

Ildar
Основная масса выставочников,на данный момент , умеют только жрать и спать на диване.Трудно выставить бойца но возможно,особенно на монопородке.
Лично мои собы выставлены все и буду выставлять .
ТИ посещаю и буду посещать.Просто выставочный пес без ТИ для меня не интересен.

 Отправлено: 06.04.08 18:34. Заголовок: Вашу тревогу разделя..

Вашу тревогу разделяю, но по пунктам

Ildar пишет:

цитата:

бои это не единственный критерий по которому стоит мерить собак.... это же не пит(против них я ничего не имею прошу помидорами не кидаться)....

Да, не единственный. Но определяющий. Не бои, как таковые, а способность собаки ПСИХИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ участвовать в этих самых боях.

Ildar пишет:

цитата:

разве не бывает такого что суки начинают жрать своих же щенков??? разве не получается что кобелям срывают психику и те грызут сук???

Бывает. Получается. Если у собаки нормальная психика - она этого делать не будет. Крайние ситуации и случаи, типа хронического голода или что сука пит и идет в атаку - не беру.
Если иначе, и несколько боев доводят собаку до психического нездоровья - значит не нада таких разводить. Никто ж не разводит студентов из Кореи, стреляющих потом из пистолетов. Наоборот.

Ildar пишет:

цитата:

растравленные кобели не смогут работать в стае...

Да, скорее всего не смогут. Хотя, где-то читал истории про Туркмению, где утверждалось, что все нормально. В любом случае, потомство этих кобелей и рабочих сук - легко. Ибо и характер есть, и анатомия. И есть большая вероятность - что еще и лидером станет. А вот под какой шконкой будет собака, разведенная не по характеру а по красоте, я не знаю. Фотомоделям хорошо живется только в человеческом обществе. Да и то с доминантными "кобелями"

Ildar пишет:

цитата:

не хочешь ты закрывать титул какой то там.... да и не закрывай.... ну просто покажись хоть пару раз с собакой на выставке.... что он такой сумашедший что ты с ним не справишься??? просто покажи людям вот смотрите.... не все азиаты плюшевые мишки.... вот они стойкие духом и крепкие телом.... вот она сила собираемая веками...

Ага, а черт-судья, который злее пуделя ничего не видел, погонит тебя с этого ринга с позором. И будет еще укоризненно говорить - чтож у вас такая собака неподготовленная.

Ildar пишет:

цитата:

просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....

Так давно бы развести 2 направления. У бойчатников выставочная собака в родухе - лишний повод задуматься. А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями в ламинированной филькиной грамоте , мол смотрите, имбридинг на Акгуша. А нафига, спрашивается он вам нужен, если боец то он был, а по красоте имел немеренно косяков?
Во как.

 Отправлено: 06.04.08 19:03. Заголовок: Аял пишет: Просто в..

Аял пишет:

цитата:

Просто выставочный пес без ТИ для меня не интересен.

для меня тоже.... нужно чтобы за ним что-то большее чем красивая голова.....

 Отправлено: 06.04.08 19:44. Заголовок: Аял пишет: особенно..

Аял пишет:

цитата:

особенно на монопородке

Аял пишет:

цитата:

Лично мои собы выставлены все и буду выставлять

Молодцы!!!Аял пишет:

цитата:

ТИ посещаю и буду посещать

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями в ламинированной филькиной грамоте , мол смотрите, имбридинг на Акгуша. А нафига

Да,такое часто происходит.

 Отправлено: 06.04.08 19:52. Заголовок: ЮлияСПб пишет: види..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

видимо, кому-то вы конкурентами были

Ага, как раз в центре ринга стоял. Странно, что все ожидали сравнения за рингом, а этот находился в центре экспозиции

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Так давно бы развести 2 направления.

Насколько далеко стоит развести эти направления?

 Отправлено: 06.04.08 21:09. Заголовок: Ildar пишет: просто..

Ildar пишет:

цитата:

просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....

А Вы каких собак держите?

 Отправлено: 06.04.08 21:16. Заголовок: Ildar А если сука со..

Ildar А если сука сожрала или удавила щенка, стоит задуматься, может он был нежильцом?...

 Отправлено: 06.04.08 21:44. Заголовок: Светлана пишет: Нас..

Светлана пишет:

цитата:

Насколько далеко стоит развести эти направления?

Достаточно. Как пита и стафа.

 Отправлено: 06.04.08 22:13. Заголовок: Ildar пишет: нужно ..

Ildar пишет:

цитата:

нужно чтобы за ним что-то большее чем красивая голова.

Конечно ,из бойцов выставлются единицы,судейство строго относится к поведению собак на выставочном ринге.Скажу за собак ,котрых знала в нашем городе.Баха вл.Ханыков - на выставке первый,дрался.Душман того же владельцы,выставлялся,дрался. Шерхан вл.Саламатин на выставке первый, продолжает боевую карьеру.Я не буду перечислять таких собак, у Вас наверняка есть такие примеры. Конечно ,надо выст авлять таких собак под породников,судей,которые знают ,что реакция у собаки должна быть оборонительная в активной форме и собака не доверчива к посторонним.
Если боевая собака рыкнула на соседа на ринге ,породник не будет снимать красивую собаку за это.
Лично со мной были такие случаи. Поэтому прежде чем записываться на выставку надо знать судью.
Смешно сказать,мою собаку недавно на выставке описали:очень слабая собака- так начинается описание. А кобель молодой,дерется и так его обидели.Главное экстерьер в норме.
Следом выставили под породника получили высокую оценку. Тем не менее выставлять буду.

 Отправлено: 06.04.08 22:19. Заголовок: роман пишет: если с..

роман пишет:

цитата:

если сука сожрала или удавила щенка

У меня не было случая,чтобы жрала,а вот не кормила -да.Суки чувствуют жилец или нет.

 Отправлено: 06.04.08 22:27. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: А в..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями

Плевать,пусть козыряют и пусть прилюдно докажут причастность к этим кровям.Пригласить на ТИ,пусть покажут какие капли крови у них остались,потому что если собаку не водить на ТИ ,то она потеряет навыки и из поколения в поколение станет декорашкой.

 Отправлено: 06.04.08 22:32. Заголовок: Аял пишет: реакция ..

Аял пишет:

цитата:

реакция у собаки должна быть оборонительная в активной форме

. а если пес идущий? вы его по выставочному рингу проведете?

 Отправлено: 06.04.08 22:50. Заголовок: боцман пишет: а ес..

боцман пишет:

цитата:

а если пес идущий? вы его по выставочному рингу проведете?

Водили , до ринга в наморднике,благо судья Горбачевский ,все понял,отлично дал ,но в Бест не вывел.

 Отправлено: 06.04.08 23:12. Заголовок: роман пишет: А Вы к..

роман пишет:

цитата:

А Вы каких собак держите?

я ни в выстовочники ни в бойчатники пока не лезу.... сугубо потребитель... отарные собаки на чабанской точке....

роман пишет:

цитата:

Ildar А если сука сожрала или удавила щенка, стоит задуматься, может он был нежильцом?...

но не весь помёт.... иначе тогда вообще эту суку вязать не стоит....

 Отправлено: 07.04.08 12:37. Заголовок: Ildar пишет: но не ..

Ildar пишет:

цитата:

но не весь помёт.... иначе тогда вообще эту суку вязать не стоит...

Львица сжирала своих и других детенышей прайда.Результат: в прайде остались только старики.Пришли чужие ,молодые львы, с боями захватили территорию и образовали новый прайд. Так в природе происходит естественный отбор.Фильм ВВС.
Сук,которые не берегут свое потомство ,я думаю не стоит вязать,это не продолжательницы рода.

 Отправлено: 07.04.08 15:17. Заголовок: Светлана пишет: Ага..

Светлана пишет:

цитата:

Ага, как раз в центре ринга стоял. Странно, что все ожидали сравнения за рингом, а этот находился в центре экспозиции

ну так чему же удивляться
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Так давно бы развести 2 направления.

наоборот своидть надо и так, что бы допуск в разведение без тестов не пройти было (мечта ).

 Отправлено: 07.04.08 18:35. Заголовок: ЮлияСПб пишет: ну т..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ну так чему же удивляться

Отваге некотрых..я б так не сделала

ЮлияСПб пишет:

цитата:

наоборот своидть надо и так, что бы допуск в разведение без тестов не пройти было (мечта ).

Согласна, сводить надо. Ну а если, скажем собака не дерется, а сторож отличный?

 Отправлено: 07.04.08 19:35. Заголовок: Выдать ей родуху на ..

Выдать ей родуху на кавказскую овчарку . А если серьезно, в боевом ринге видно все. На своей территории кобель может охранять, рвать посторонних, собак и т.д. Но тут и стены греют и хозяин под боком и отступать некуда. И грань, между смелой и .... не очень смелой собакой увидеть много сложнее.

 Отправлено: 07.04.08 19:51. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Выд..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Выдать ей родуху на кавказскую овчарку .

 Отправлено: 07.04.08 19:52. Заголовок: Любой азиат с нормал..

Любой азиат с нормальной психикой, должен уметь драться!!! И не только дома, а в любом другом месте!!!!!

 Отправлено: 07.04.08 21:44. Заголовок: диас :sm36: ..

диас

 Отправлено: 07.04.08 21:50. Заголовок: Друзья, о чем мы спо..

Друзья, о чем мы спорим? Разведение давно разделилось. Мы, бойчатники, хотим получить собаку с бензопилами вместо зубов. Выставочники хотят Апполона... О чем спорить-то?... Да не будет уже никогда ничего среднего, расслабтесь... И чем дальше, тем дальше эти пути расходятся.

 Отправлено: 08.04.08 09:51. Заголовок: Светлана пишет: Ну ..

Светлана пишет:

цитата:

Ну а если, скажем собака не дерется, а сторож отличный?

ну так пусть охраняет себе, но без допуска в разведение. Я Азиата за универсальность ценю в первую очередь. И что-то мне подсказывает, что совсем не дерущийся кобель и охранять будет лишь обозначая себя, а при реальной лобовой атаке не выдержит. Но это мое личное мнение.

 Отправлено: 08.04.08 09:52. Заголовок: роман пишет: Мы, бо..

роман пишет:

цитата:

Мы, бойчатники, хотим получить собаку с бензопилами вместо зубов. Выставочники хотят Апполона...

хочу Апполона с бензопилами вместо зубов!!!

 Отправлено: 08.04.08 10:52. Заголовок: ЮлияСПб Все хотел с..

ЮлияСПб Все хотел спросить, СПб значит-Смерть Питбуля?

 Отправлено: 08.04.08 11:13. Заголовок: диас пишет: Все хот..

диас пишет:

цитата:

Все хотел спросить, СПб значит-Смерть Питбуля?

неее, я Питов уважаю, Питменов тоже, а вот питбоев неочень, поэтому СПб значит - Смерть питбоям!

 Отправлено: 08.04.08 14:18. Заголовок: ЮлияСПб пишет: поэ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

поэтому СПб значит - Смерть питбоям

Круто!!!!!!!!!!
Солидарен с вами!!!!!!!

 Отправлено: 08.04.08 16:14. Заголовок: диас пишет: Круто!!..

диас пишет:

цитата:

Круто!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.04.08 21:03. Заголовок: ЮлияСПб пишет: хочу..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

хочу Апполона с бензопилами вместо зубов!!!

Так работайте...

 Отправлено: 09.04.08 01:01. Заголовок: ЮлияСПб , а как же с..

ЮлияСПб , а как же с бойцами, которые не проявляют агрессивности к человеку? Не соглашусь, извините, с Вашем мнением.

 Отправлено: 09.04.08 06:03. Заголовок: Светлана пишет: а ..

Светлана пишет:

цитата:

а как же с бойцами, которые не проявляют агрессивности к человеку

. а разве азиат должен быть агресивным к человеку?

 Отправлено: 09.04.08 06:34. Заголовок: боцман пишет: а раз..

боцман пишет:

цитата:

а разве азиат должен быть агресивным к человеку?

К чужому человеку на своей территории.

 Отправлено: 09.04.08 09:34. Заголовок: Lesik пишет: К чужо..

Lesik пишет:

цитата:

К чужому человеку на своей территории

это да.

 Отправлено: 09.04.08 10:01. Заголовок: Знаете, все выставоч..

Знаете, все выставочники хвалятся тем, что их собаки из пд того или иного чемпиона по боям. Но раз бои -это плохо(как они говорят), то парадокс получается!!! Они держат собак из под неуровновешенных родителей! Полный абсурд. И очень жалко и обидно смотреть, на потомков великих чемпионов, кторые в своей жизни что и делали, так показывали яйца и зубы!!!

 Отправлено: 09.04.08 10:11. Заголовок: диас :sm75: :sm75..

диас

 Отправлено: 09.04.08 11:57. Заголовок: роман пишет: Так ра..

роман пишет:

цитата:

Так работайте...

так работаю...
Светлана пишет:

цитата:

ЮлияСПб , а как же с бойцами, которые не проявляют агрессивности к человеку?

а зачем ее проявлять просто так? На это повод нужен. Не думаю, что любой из наших бойцов к вору, который без проса ночью на территорию залез, обниматься полезет. Просто злобность к человеку и охранные качества, в моем понимании, несколько разные вещи.

 Отправлено: 09.04.08 12:00. Заголовок: диас пишет: Знаете,..

диас пишет:

цитата:

Знаете, все выставочники хвалятся тем, что их собаки из пд того или иного чемпиона по боям. Но раз бои -это плохо(как они говорят), то парадокс получается!!!

а еще забавно, когда заводчик "не кровник" хаит на всю ивановскую, например, "туркменскую кровную линию", но того же Акгуша, который сидит фиг знает в каком колене, при рекламе свего помета обязательно с гордостью вспомнит.

 Отправлено: 10.04.08 19:09. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а ещ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а еще забавно, когда заводчик "не кровник" хаит на всю ивановскую, например, "туркменскую кровную линию", но того же Акгуша, который сидит фиг знает в каком колене, при рекламе свего помета обязательно с гордостью вспомнит.

 Отправлено: 16.04.08 16:47. Заголовок: выставляются успешно..

цитата:

выставляются успешно и деруться хорошо?

Да есть такие. Не сочтите за нескромность, но наш Цыган и выставляется неплохо (3 СС, 5 САС), и объект охраняет (КС2), и вот в феврале на тесты свозили - очень неплохо себя показал (http://volkodavv.forum24.ru/?1-2-0-00000024-000-0-0-1208351600). Сармата (второй наш кобель) тоже скоро ставить будем.

Цыган вообще забавный. Выставлять его, кстати, стало сильно проще, чем до участия в тестах. Кобель просто перестал замечать других собак в выставочном ринге, да и в целом стал более уравновешенным. Правда, в ожидании ринга клетку накрывать приходится - из клетки швыряется на всех, кто ближе чем на полметра подошел.

цитата:

Так давно бы развести 2 направления.

Не нравится мне такая идея. Азиат хорош тогда, когда он и умен, и красив, и вынослив, и охраняет, и дерется, и дрессируется при этом без труда.

 Отправлено: 20.04.08 22:57. Заголовок: роман пишет: Мы, бо..

роман пишет:

цитата:

Мы, бойчатники, хотим получить собаку с бензопилами вместо зубов

и чтобы дрался до конца. отсюда и азиаты похожие на питов. Кто-то должен контролировать это дело. Когда во главу угла ставится принцип "главное чтобы дрался", нет гарантий, что на ринге именно азиаты.

 Отправлено: 20.04.08 23:06. Заголовок: Барскоон , а кто? Чт..

Барскоон , а кто? Что касается гарантий - действительно сложно. К счастью есть престиж - читай деньги, чемпион азиат - хорошо, вязки, щенки, метис - надо ограниченной группе людей(немалой), интересующейся данной популяцией. Но "престиж" отличается. Зачастую в разы. И пока так будет, метисов будут стараться в родословные не пускать.

 Отправлено: 20.04.08 23:52. Заголовок: Да могут ведь не ска..

Да могут ведь не сказать что метис. По документам - азиат. А кого там к суке пускали только заводчики знают.

 Отправлено: 21.04.08 08:16. Заголовок: Бьют не по паспорту...

Бьют не по паспорту... Да и люди которые в теме, почти всегда в курсе, где и что.

 Отправлено: 21.04.08 12:30. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Бью..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Бьют не по паспорту...

 Отправлено: 25.04.08 17:24. Заголовок: http://www.forum.zoo..

http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2140&page=47

Уважаемые форумчане!!! Пожалуйста, прейдите по этой ссылке, и прчтите, какой бред пишет некая Лайт!!!!
Про эту Лайт, никто не слышал. Только пургу метет!!! Пожалуйста зарегистрируйтесь, на сайте, и ответьте ей. Обращаюсь как к профессионалам!!!!!!!!! Меня они забаннили!!!! Не дают высказаться!!!!!!!!!!! Помогайте!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.04.08 19:15. Заголовок: диас Бред какой. Луч..

диас Бред какой. Лучший способ с такими людьми дисскутировать - не замечать

 Отправлено: 25.04.08 19:22. Заголовок: диас а это надо? ду..

диас а это надо? дураков везде хвотает слышали песню машины времени "битва с дураками" там есть такие слова"Сегодня самый лучший день пусть реют флаги над полками , сегодня самый лучший день,сегодня битва с дураками..................................................
когда последний враг упал труба победу проиграла и вот тогда я осознал насколько нас осталось мало."нету в этом смысла пыжится там и кому то чего то доказывать , вы не видите какая публика там собралась? им нечего не докажешь так что я думаю на фик это надо

 Отправлено: 25.04.08 19:31. Заголовок: КУТД ЖОЛ galtaman :..

КУТД ЖОЛ galtaman , вообщето вы правы!!! Действительно!!! Пошли они все!!!

 Отправлено: 25.04.08 19:39. Заголовок: диас пишет: Пошли ..

диас пишет:

цитата:

Пошли они все!!!

куда?

 Отправлено: 25.04.08 19:41. Заголовок: В Евросоюз :sm34: ..

В Евросоюз

 Отправлено: 25.04.08 19:45. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: В Е..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

В Евросоюз

там им и место

 Отправлено: 26.04.08 18:47. Заголовок: Барскоон пишет: и ч..

Барскоон пишет:

цитата:

и чтобы дрался до конца. отсюда и азиаты похожие на питов

Что-то не знаю ни одного азиата , похожего на пита. Если таковых нет, не стоит засорять сайт пустыми рассуждениями.

 Отправлено: 26.04.08 20:42. Заголовок: galtaman пишет: КУТ..

galtaman пишет:

цитата:

КУТД ЖОЛ пишет: цитата: В Евросоюз там им и место

Точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И в Америку пусть пи***т!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.04.08 21:22. Заголовок: роман пишет: Если т..

роман пишет:

цитата:

Если таковых нет,

Извиняюсь, я имел в виду примеры азиатов , похожих на питов.

 Отправлено: 29.04.08 00:21. Заголовок: http://s.foto.radika..

 Отправлено: 29.04.08 07:09. Заголовок: Барскоон А кто сказа..

Барскоон А кто сказал, что это азиат?

 Отправлено: 29.04.08 14:18. Заголовок: да на азика слабо по..

да на азика слабо похож

 Отправлено: 29.04.08 14:18. Заголовок: у него есть родослов..

у него есть родословная сао?

 Отправлено: 29.04.08 22:04. Заголовок: роман пишет: А кто ..

роман пишет:

цитата:

А кто сказал, что это азиат?

Один из родителей азиат. Это пример, когда собака явно похожа на питбуля. А ведь может и не быть похожей. В первом поколении по крайней мере.
Если Вы еще помните, тема о выставочных и бойцовых собаках. Я привел пример к чему можно прийти, если забить на экстерьер и оценки экспертов и преследовать единственную цель - вывести безупречного бойца.