Отправлено: 27.05.08 13:10. Заголовок: Чистопородных собак не существует

Выношу в отд. тему диалоги из темы Марат

 Отправлено: 07.06.08 09:44. Заголовок: Кавкк пишет: А как ..

Кавкк пишет:

цитата:

А как быть в тех случаях, когда знаешь и видишь результаты (а народ восхищается такими бойцовскими качествами этих линий "чистых" волкодавов)

Я может быть непонятно пишу...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Но НИКОГДА новая порода не называлась старым названием одной из участвующих в миксе.

Иными словами, дайте название вновь выведенной породе. Зачем же называть ее старым названием, по сути тем, чем эта собака уже не является.

Кавкк пишет:

цитата:

Значит то, что сознательно метизировали местные жители ...дцать лет назад, это чистые

У меня стойкое впечатление, что Вы не понимаете того, что я пишу. Или не хотите понять. И то и другое дает мне право не повторять одно и то же по 10 раз.

Кавкк пишет:

цитата:

Те метисы плавно влились в породу (ошибаетесь, если думаете, что плодом этой метизации стали только моск. сторож.)

Каждая ваша фраза выглядет как аксиома.

Кавкк пишет:

цитата:

P.S. Не ждите фамилий, явок, адресов. Есть вещи о которых многие знают, но не скажут публично.

Я помню Ваш подход к разговорам, поэтому даже не надеюсь.

мощь пишет:

цитата:

но как вы незаметили плогиата?

Когда ездишь по людям, часами смотришь кассеты, фото. Слушаешь рассказы о собаках (при учете, что живьем этих собак видела далеко не всех). Потом трудно узнать на фиговеньком фото какую-то конкретную из тех сотен, что видела. Любая собака с черной маской на фото подобного качества становится точно такой же как другая собака с черной маской. Стыдно признаться, но я недавно на фото Бабура не узнала. Бывает.

 Отправлено: 07.06.08 11:18. Заголовок: Геннадий, уж быстро ..

Геннадий, уж быстро ты меняешь свои мнения.Не будь марионеткой, для россиян.Вспомни, когда я выставлял суку лет 13 тому назад, внучку Барона, по Аюре ты сам говорил ярко выраженные надбровные дуги, сверху вены и кричал, бил себя в груди и говорил, Игорь это же дог. Теперь ты в России, коренной азиатчик и так меняешь свое мнение, а понял чтобы поддержать породу азиат.Гена , так не красиво с твоей стороны.А по поводу того, что я держал саблезубых и кохт, да я подогрел не мало людей в те начало 90 г.г. и ростовских и антрацитовских и серпуховских.Ты знаешь, но ты не сказал, что держу еще и ходовских и забыл сказать , что подогревал и туркменов.Знаешь,чего то достиг.От собак Кавказа были финалисты Украины, в этом году получился чемпион Украины, как ты говорил по саблезубым.Ты же знаешь, я держу и тех и тех , одно другому не мешает.Может у тебя что-то случилось с памятью, может кому то выгодно, чтоб ты так говорил, как старый сабоковод, но я утверждаю и пусть мне кто то докажет, что Барон ростовский , хоть Вы себя убейте, но он был смесь азлковского азиата и дога.С большим уважением ко всем мои друзья саратники, единомышленники в этом не легком деле Каратаев Игорь Укаина Винница.

 Отправлено: 07.06.08 11:30. Заголовок: мэтр пишет: был сме..

мэтр пишет:

цитата:

был смесь азлковского азиата и дога.

мэтр пишет:

цитата:
Его предок Барон Ростовский, я видел его живым своими глазами, вообще был смесь кавказской овчарки в догом.

Так все-таки кого с кем? И еще раз прошу вас рассказать, откуда вы взяли эту информацию.

мэтр пишет:

цитата:

ты сам говорил ярко выраженные надбровные дуги, сверху вены и кричал, бил себя в груди и говорил, Игорь это же дог.

А что, ярко выраженные надбровные дуги это априори признак метизации с догом (они выражены у огромной массы других пород)? Извините, но по-моему для того, чтобы уверенно говорить о метизации, нужно ЗНАТЬ об этом на 100%, а не делать выводы из недостатков экстерьера собаки.

 Отправлено: 07.06.08 18:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Иными словами, дайте название вновь выведенной породе. Зачем же называть ее старым названием, по сути тем, чем эта собака уже не является.

Я Вас прекрасно понял, и при этом начал перечислять породы которым СОЗНАТЕЛЬНО приливали крови других пород, и они сохраняют прежнее название. Также азиатская овчарка, откуда у неё такое название? Какое отношение эта популяция имеет к овчаркам? Когда оно появилось, и кто имеет право его носить? А туркменские собаки и таджикские имеют одинаковое поведение? А одинаковое поведение имеют приотарные собаки и собаки бойчайтников в той же Азии? А они в Азии имеют все одинаковое морфологическое строение (сколько собак было припарированно и изучено для сравнения)? Так можно ещё очень долго задавать вопросы .
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Каждая ваша фраза выглядет как аксиома.

Может быть когда-нибудь встретимся, объясню, поймёте почему так говорю. Публично нет.

 Отправлено: 08.06.08 00:06. Заголовок: мэтр

А марионетка какого пола? Не оскорбляй , а то ... поссоримся! На счёт Барона у Мекшило Е.Н. СПРОСИ? Барона с его двора взяли и не отдали. Он его получил, ну так получилось. Отец Бар ,мать Жулька -все вопроссы к хозяину! Всё это было в начале 90х. Кто это всё накапливает получает чудо неизвестной породы.
Видел сериньких в Брянске made in Калуга. ДОКАЗЫВАЛИ .что кровное(по Бабуру) в общем надо было в добрые руки ...,а они разводят. Судьи любят таких им
всё равно (за породу не обидно). ВЫ уж извините, пытаюсь по мягче ,без оскорбухи (как некоторые...) .Давно бы поглотить , а нет! Ни как !Корабль непотопляем.
Пытаются сих зверей узаконить , грустно. А если бы кто в те годы..., да бабашке ...,она бы...!Вот!
Тогда под эту тему всё прокатывало,может где-то и проглядели любители . Мне повезло(в некотором смысле) вовремя глаза открылись! А всё-таки, Мэтр, откуда это лезет? И столько времени? Удачи! Давайте жить дружно! Гена

 Отправлено: 08.06.08 01:13. Заголовок: МЭТР

На счёт побед-поздравляю! Но мы-то тоже от вас не отстаём! Победы -труд коллективный! Грише огромное- СПАСИБО! (в финале удачи!)
Илье из Одессы! Женя ,надеюсь, с нами разделяет успех (Айзика должен благодарить, по-своему!) Мэтр, ну Хода и Туга -кавказы то? Туркмены
к этим собакам отношения не имеют. У ГРУЗИН ОНИ РОЖДАЛИСЬ НА КАЗБЕГИ! И тоже :фенотип не изменить, с лаем ,холеричностью(отдельные
случаи не в счёт)! Зачем ОНИ их приписали к АЗИАТАМ? Смотрю, Борза- Дагестанский, культурным стал , есть его потомки в САО! Вот так , друья!
Удачи!

 Отправлено: 08.06.08 02:00. Заголовок: СКЕПТИКИ!

СКЕПТИКИ! Чистопородные туркменские волкодавы(алабаи) всё-таки , существуют! В песках выживает только Туркменская порода! Местные болезни, к ним другие породы очень восприимчевы! Всё это и т.д. и т.п.- естественный отбор! Искуственный отбор -это местное население,со всеми приметами,верой, КАРАНОМ!
К чистопородным сукам относились серьёзно! Не говорю уже о кобелях и их боевых качествах. Добавьте к этому рабочие качества: интеллект,смелость, выносливость, послушание и т.д.
Если через это решето пропустить особей , разводить будет ,практически, не кого! ПО-настоящему, сильных во всех отношениях волкодавов всегда было мало!
К нам всегда приезжали нелучшие особи! Потому-то и имеем средних по-качеству собак(по-большёму счёту). НО, они есть!!! И в наличии 9 основных линий!
Без Ходы,Туги,Барона ,Тулпара и т.д. особей! -это ведь не АЛАБАИ ,и даже не азиаты -САО! Не отнимайте славы у народов КАВКАЗА! ОНИ ПОТРУДИЛИСЬ!
Давайте жить дружно!Гена

 Отправлено: 08.06.08 10:51. Заголовок: Геннадий пишет: нал..

Геннадий пишет:

цитата:

наличии 9 основных линий

С этого места можно поподробнее.

 Отправлено: 08.06.08 12:14. Заголовок: Геннадий пишет: Чис..

Геннадий пишет:

цитата:

Чистопородные туркменские волкодавы(алабаи) всё-таки , существуют

А почему только туркменские? Есть еще Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Афганистан с Ираном, в конце концов?...

 Отправлено: 08.06.08 13:24. Заголовок: Ребята не нужно дела..

Ребята не нужно делать бурю в стакане воды.Барон- САО причем с полной родословной.Чемпионом Ростова никогда не был,по причине отсутствия в то время чемпионатов.А вот на выставках -Блистал!Так что поклонникам (чмстокровного) разведения за него бы горой стоять.Документально то все в полном поряде!Чего же вы на него так ополчились.Какая то вера у вас выборочная получается.В одни бумажки верите ,в другие- нет.В одни слова вралей ,причем вралей уличенных во лжи -верим безоговорочно, а если ложь обнаруживается- то это оказывается (разводка для лохов).Какой красавчик может быть Аташка если ввкл в блудню пол Союза, извините не понимаю!Источник информации должен быть честен. Иначе это фуфломет ,не смотря ни на какие его достижения!Добавлю-Барона -породным АВ не считаю,как впрочем и многих (туркменов).Мнение сугубо личное. Салам всем!

 Отправлено: 08.06.08 17:06. Заголовок: В своё время(конец80..

В своё время(конец80-нач.90г.г.) был в Чимкенте, Ташкенте-видел породных собак, боевых на всю! Мечтал в чистоте Казахских волкодавов разводить, но у вы!
От тех собак получили (3-4поколения труда) -сук, давших чемп. Украины, России по тестовым,но с прилитием А.В. (спасибо Сане,Жене,Грише). Вот так! Афганских
особей видел немного, не разводил, незнаю! НО в тех регионах есть супер особи ,очень боевые. Имеются видео записи-супер!
Люди сохранили породы голубей (в чистоте) от Эмира Бухарского! Честь им и хвала! Туркмены -породы собак, лошадей, овец, верблюдов...-super молодцы!
Но не приписывайте им то, что им не принадлежит( Туга,Хода,Борза и т.д. ну не азиаты они! Есть видео -записи этих супер кобелей на Казбеги,в Сев.Осетии и т.д.)
Туркменских собак люблю .Слава Богу, чуть -чуть, получается разводить в чистоте! Мы не говорим , что они лучшие, но ОНИ ЕСТЬ!!! Подробно, есть скромные
статьи о проделанной работе, о линиях.

 Отправлено: 08.06.08 18:17. Заголовок: ТУРКМЕНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ

1-Белого Екемена(Линник С.А. привёз Пелена) ; 2-Каахкинского Гаплана(Горохов И.Г.-привёз Акбая, Розуваев А.В.-привёз Менека и т.д.);
3-Чёрного Екемена через Акелу3( сыновья Арвана, Шерхан Кратовсий, Сакен и т.д., также через Кара Гёза(внука Ст.Акелы ит.д.);
4-Старого Елбарса( внук Гаплан,Джейхун Кяризовых, правн.Екемен вл. Доронин и т.д.) 5-Рыжего Елбарса(Бовсер,Бергуд, Бандит Кяризовых и т.д.);
6-Акгуша(сын Акбай Тасица Г. внук Гамилькар, сын Бергуд Горохов ит.д.);
7-Алашира -Кара Хана(Теджен)-через Хасара Нурягдыева-Рогальского,брата Аждара(Загоруй), дети от вязки Кара Хан-Акбай( Болкунова-Горохов);
8-Багырского Гаплана (правн.Сакар Мекшило-Колесников) и Кёр-Гаплана - считаю одной линией т.к. потомки Бойнака Р.Гытыкова;
9-Кара Гёза-Готура (через внука Тохмета и его потомков Шкет, Гахар, Хабиб и т. д. НАДЕЮСЬ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО? МОГУ ЕЩЁ!
10-Кара Гёз (Белуджский- вывез Горохов, сыновья Кара Куш, Кюле ,Акбар и т.д.);
11-Рахмана Гытыкова(Гаплан Карьягдыева ,Аждар-Пелен вл.Сабур 3-4 ветви , потомки есть)все равносильные ,получены в большом накоплении на лидеров.
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ ,ЗДЕСЬ ВСЁ СЕРЬЁЗНО! НАДЕЮСЬ ВМЕСТЕ СОХРАНИМ! С УВ.ГЕННАДИЙ.P/S

 Отправлено: 08.06.08 19:01. Заголовок: Гена, какой породы б..

Гена, какой породы были собаки, что ты видел в Ташкенте и Чимкенте.Я как раз вто время там бывал много и достаточно часто.И не только там.Породные АВ встречались,довольно редко, но встречались.В основном у тех кто боями занимался.Много было привозных и из Туркмении и из Таджикистана.И разницу в экстерьере между ними врядли кто бы нашел.Вот между волкодаврм и дворней , пусть даже самой ТУркменской увидит и не кинолог.А вот между АВ с ТУркмении или АВ с Ростова или АВ с Кавказа даже такие МЭТРЫ кинологии как Чарыхов, Азик, да и сами Туркмены отличий не (уловили).И заметь никто не приписывает Туркменам заслуги выведения Туги и Ходы.Это заслуги людей живущих на Кавказе.Негр останется негром хоть в Африке хоть в Азии хоть на Казбеги.ПРавда откуда он из Чада или нигерии или изЗимбабве по его экстерьеру вряд ли кто определит.особенно если живет он в энном поколении.А вот негром он останется-это Факт.Любовь твою к Туркменским собакам приветствую и желаю удачи вразведении.Сам люблю породных АВ не зависимо Туркмен он Таджик ,узбек, Афганец или (Россиянин).Думаю что я не одинок .

 Отправлено: 08.06.08 19:29. Заголовок: В чем то соглашусь. ..

В чем то соглашусь. Но, предположим, ребенка от русской и украинца назвать чисто русским некорректно. Славянин, да. Тож самое потомок Ходы и Акгуша. Молосс, да! Волкодав, да! Но не САО!
И причина этих разногласий проста - никто не хочет называть этот микс другим названием. Почему? Думаю,деньги. Назови этих собак по другому - их не будут покупать.
И так 80 проц азиатчиков никогда не купит собаку с Ходой в родухе, а если еще и название породы будет другое?

 Отправлено: 08.06.08 21:47. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: И п..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

И причина этих разногласий проста - никто не хочет называть этот микс другим названием. Почему? Думаю,деньги.

Причина проста и гораздо сташе движения бойчатников. Короткошестных собак с Кавказа не регистрировали как кавказскую овчарку, ещё с очень давних времён. Их записывали как аборигенов азиатов .

 Отправлено: 09.06.08 07:23. Заголовок: мужики, я не самый о..

мужики, я не самый опытный человек в етом деле. Поетому спрашиваю, может ли мне кто нибудь обяснить моральную причину етого спора?
Получается, есть группа кот. называют любителей породы азиат "сказочниками", потому что считают что ето смеси. Т.к. считают что они и в Азии смешивались.
Вопрос к ним. Вы хотите етим оправдать дальнейшее смешивание породы да бы получить крокодила дерушшегося?
Или сказать, что чистота не важна в собаководстве? Что все грязные породы, поетомы можно всех и вся смешивать?
Просто я не понимаю конечную цель спора. Я долго здесь читал, считал что я любитель и мне надо читать и учится. Но некоторые моменты не понятны.
Был бы рад если кто ответить!

ПС Извините транслитом писал

 Отправлено: 09.06.08 10:29. Заголовок: Геннадий пишет: Вид..

Геннадий пишет:

цитата:

Видел сериньких в Брянске made in Калуга.

Уточните, у кого видели. А то камень в мой огород получается. И мне очень интересно, о каких собаках речь.

Кавкк пишет:

цитата:

сколько собак было припарированно и изучено для сравнения)?

Ну допустим ни одна порода не изучалась методом припарирования.
Кавкк пишет:

цитата:

Я Вас прекрасно понял, и при этом начал перечислять породы которым СОЗНАТЕЛЬНО приливали крови других пород

Т.е. Вы считаете, что в Туркмении на протяжении многих лет сознательно приливались другие породы к их аборегенным собакам. Какие? Для чего? Как эти собаки выживали при учете местного менталитета и условий внешней среды? Вопросов можно задавать очень много...

 Отправлено: 09.06.08 10:50. Заголовок: Кавкк пишет: Причин..

Кавкк пишет:

цитата:

Причина проста и гораздо сташе движения бойчатников. Короткошестных собак с Кавказа не регистрировали как кавказскую овчарку, ещё с очень давних времён. Их записывали как аборигенов азиатов

А чего не регистрировали как КО? Щенок КО дешевле стоит, наверное. Да и Галя Киркицкая, президент НКП КО достаточно противодействовала этому.
Так что хоть какую родуху намутИте - азиатом собака от этого не стала. И претензии - только к тем людям, которые с этими родословными мухлевали.

lyubitel1 пишет:

цитата:

Получается, есть группа кот. называют любителей породы азиат "сказочниками", потому что считают что ето смеси. Т.к. считают что они и в Азии смешивались.

Смешивались конечно. С другими азиатами. Хода с Туго и Борзой с Кавказа сами бы не дошли.

lyubitel1 пишет:

цитата:

Вы хотите етим оправдать дальнейшее смешивание породы да бы получить крокодила дерушшегося? Или сказать, что чистота не важна в собаководстве? Что все грязные породы, поетомы можно всех и вся смешивать?

Да некоторые люди так считают. На данном этапе дерущегося крокодила хотят вывести все. И кто-то идет к этой цели селекционной работой, отбраковками, экспериментируя (в рамках породы, естественно) и т.д. Кто-то замешивает, или имеет в родословной хорошо дравшихся собак другой, пусть и достаточно близкой породы и стоически доказывает всем что это не так. А кто-то идет по еще более простому пути. Мешая все и всех. Только смысл не понятен. Хороший пит-кубинец кг в 40-45 оставит вашим миксам оч. мало шансов. Зачем мучаться, если все уже намешано до вас? Это вторая причина, почему некоторым людям так хочется чтобы их собаки назывались азиатами. А по хорошему, пускать надо отдельно САО, отдельно миксы всех видов. И питов тоже отдельно. Никто ж не устраивает, возвращаясь к лошадям, совместные забеги англичан, арабов и ахалтекинцев.

 Отправлено: 09.06.08 11:33. Заголовок: Геннадий пишет: Оте..

Геннадий пишет:

цитата:

Отец Бар ,мать Жулька -все вопроссы к хозяину! Всё это было в начале 90х.

Как же Барон мог родиться в начале 90-х, если год рождения его внучки Аюры 1990?

серый пишет:

цитата:

Барон- САО причем с полной родословной.

У Барона не было полной родословной. Собака эта из питомника АЗЛК (постараюсь поднять племкниги), родословная у него регистровая.

 Отправлено: 09.06.08 17:24. Заголовок: Балтек Гайрат Ваня с..

Балтек Гайрат Ваня сказал что род. , полная.При встрече - гляну лично.