Отправлено: 27.05.08 13:10. Заголовок: Чистопородных собак не существует

Выношу в отд. тему диалоги из темы Марат

 Отправлено: 06.06.08 09:37. Заголовок: роман пишет: Некото..

роман пишет:

цитата:

Некоторые Ваши собаки произошли от Ханчика.

Ну... возможно вы знаете моих собак лучше меня. Потому что я про Ханчика в своих собаках к сожалению ничего не знаю. Может быть расскажите?

vader пишет:

цитата:

Поставлю вопрос иначе: до какого колена вы знаете происхождение ваших собак

А при чем здесь это? К чему ваш вопрос про колени моих собак во время разговора, в котором я утверждаю, что САО и КО (имеется ввиду короткошерстный КО) это разные породы?

 Отправлено: 06.06.08 09:46. Заголовок: Ханчик - сын Лорда.Л..

Ханчик - сын Лорда.Лорд- сын Чингиза.Чингиз - сын Гаплана(В.Айзенберг) По низу пока не знаю

 Отправлено: 06.06.08 12:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А при чем здесь это? К чему ваш вопрос про колени моих собак во время разговора, в котором я утверждаю, что САО и КО (имеется ввиду короткошерстный КО) это разные породы?

вы опять что-то напутали, этот пост о другом
а На вопрос вы так и не ответили

 Отправлено: 06.06.08 12:20. Заголовок: Владимир пишет: Хан..

Владимир пишет:

цитата:

Ханчик - сын Лорда.Лорд- сын Чингиза.Чингиз - сын Гаплана(В.Айзенберг)

Владимир пишет:

цитата:

По низу пока не знаю

Владимир Вот меня низ и интересует.

 Отправлено: 06.06.08 12:28. Заголовок: vader пишет: вы опя..

vader пишет:

цитата:

вы опять что-то напутали, этот пост о другом а На вопрос вы так и не ответили

Да ничего я не напутала. Я не хочу, чтобы разговор перетекал в другое русло и уходил от темы. А народ мне оппонирует именно в отношении этого вопроса.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

я утверждаю, что САО и КО (имеется ввиду короткошерстный КО) это разные породы?

Причем как вы изволили заметить, на двух форумах.

 Отправлено: 06.06.08 12:32. Заголовок: Про разных Ханчиков ..

Про разных Ханчиков говорите. Один Ростовский, а другой Украинский.
Насчет Барона он есть во многих собаках, через Аюру. Если мне память не изменяет, то Аюра (Карим х Акбара), а Акбара является дочкой Барона.

 Отправлено: 06.06.08 12:39. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если мне память не изменяет, то Аюра (Карим х Акбара), а Акбара является дочкой Барона.

Тебе не изменяет память.
Вчера разговаривала с Сашей Галичем и Палием по поводу Барона (эти люди на ваш взгляд достаточно "старые" азиатчики, достойны веры их слова?). Именно того Барона, деда Аюры. Климыч посмеялся, Саша тоже. Оба сказали, что происхождения этой собаки не знает никто и знать не может. А тому, кто это утверждает, неплохо бы кроме слов предоставить доказательства и рассказать, откуда он взял информацию. Вот это вкратце резюме разговора.

 Отправлено: 06.06.08 12:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тому, кто это утверждает, неплохо бы кроме слов предоставить доказательства и рассказать, откуда он взял информацию.

Я еще и саму информацию не читала, пока все намеки.

 Отправлено: 06.06.08 13:02. Заголовок: Татьяна пишет: Я ещ..

Татьяна пишет:

цитата:

Я еще и саму информацию не читала, пока все намеки.

А самой информации и нет.

 Отправлено: 06.06.08 13:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

что происхождения этой собаки не знает никто и знать не может.

В таком случае, как можно рассуждать о чистопордности, не зная происхождения собаки?

 Отправлено: 06.06.08 13:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

что происхождения этой собаки не знает никто

О происхождении Барона разговора то и не было,шла речь о самом Бароне-вы видели его?Если вы считаете, что это САО...
В этой теме есть фотка click here

 Отправлено: 06.06.08 14:00. Заголовок: мощь пишет: Бароне-..

мощь пишет:

цитата:

Бароне-вы видели его?

А вы его видели? Больше чем на этом фото? Я - да. И смею вас уверить, что ЛЮБУЮ собаку я смогу сфотографировать и так, что вы восхититесь ее красотой и породность и так, что вы обалдеете от ее задворняженности, запитованности, закавказенности (смотря какой аспект экстерьера я захочу подчеркнуть своей фоткой).

мощь пишет:

цитата:

О происхождении Барона разговора то и не было

Да нет, был. Просто не в этой теме.

Аид пишет:

цитата:

В таком случае, как можно рассуждать о чистопордности, не зная происхождения собаки?

Уважаемый. Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ. Можно предполагать как чистопородность так и нечистопородность. Можно аргументировать свое предположения теми или иными доказательствами. НО!!! Нельзя даже предполагая и исходя из принципа "а мы же все равно не знаем, что там было в 10 колене", метизировать в данный момент СОЗНАТЕЛЬНО. Вот такое мое мнение. И я уже не знаю, как можно донести его еще проще.
Все, что говорилось выше о метизации к примеру той же КО с Сеном, лишь подтверждает мои слова. Метизация как таковая была всегда при выведении новых пород. Но НИКОГДА новая порода не называлась старым названием одной из участвующих в миксе. И НИКОГДА после образования породы, породы-родоначальницы не приливались к вновь созданной.

 Отправлено: 06.06.08 14:02. Заголовок: мощь Спасибо за ссыл..

мощь Спасибо за ссылку, вот я и нашла, где был разговор. А то только с чужих слов знала об этом.

мэтр пишет:

цитата:

Его предок Барон Ростовский, я видел его живым своими глазами, вообще был смесь кавказской овчарки в догом.

 Отправлено: 06.06.08 14:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

НО!!! Нельзя даже предполагая и исходя из принципа "а мы же все равно не знаем, что там было в 10 колене", метизировать в данный момент СОЗНАТЕЛЬНО

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Но НИКОГДА новая порода не называлась старым названием одной из участвующих в миксе.

Согласен на 1000 процентов.

 Отправлено: 06.06.08 16:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нельзя даже предполагая и исходя из принципа "а мы же все равно не знаем, что там было в 10 колене", метизировать в данный момент СОЗНАТЕЛЬНО

А как быть в тех случаях, когда знаешь и видишь результаты (а народ восхищается такими бойцовскими качествами этих линий "чистых" волкодавов) Значит то, что сознательно метизировали местные жители ...дцать лет назад, это чистые .
Сегодня, нет вообще породы которая может что-то добавить КО и САО, всё что надо было им добавить для сегодняшнего применения, им уже добавили и оно сидит в ..... Поэтому, сегодня это не актуально.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Все, что говорилось выше о метизации к примеру той же КО с Сеном, лишь подтверждает мои слова. Метизация как таковая была всегда при выведении новых пород. Но НИКОГДА новая порода не называлась старым названием одной из участвующих в миксе. И НИКОГДА после образования породы, породы-родоначальницы не приливались к вновь созданной.

Те метисы плавно влились в породу (ошибаетесь, если думаете, что плодом этой метизации стали только моск. сторож.)
Есть поговорка - никогда не говори никогда . английский бульдог, ирландский волкодав, немецкая овчарка, малинуа, и можно продолжать на целую страницу.

P.S. Не ждите фамилий, явок, адресов. Есть вещи о которых многие знают, но не скажут публично.

 Отправлено: 07.06.08 02:02. Заголовок: Барон

Господа! Барон родился в Гомеле...,затем попал в Ростов(фактически родосл. АЗЛК).Был чемпионом Ростова(или одним из лидеров). Потому некоторые разведенцы его использовали. Это сейчас все умные,а 15-20лет назад информ. никакой! Использовал однократно Акбара(Сумы)-родной брат Аюры(Антрацит)
о.Карим(Айзенберг),м.Акбара(Слюсарев). Акбара о.Барон(Великоиваненко),м.Бигуль(Синчук), инбридировал
на Елбарса(Фролова) 3-2. Даже сейчас грустно вспомнить(был чёрно-мордый щенок), но Господь отвёл от тех собак! Ездил в Гомель, чтобы узнать происхождение. Есть чуть-чуть грешка ,но догов нет! Может Метр к Барону догинь привозил? Не знаю! Если кому интересно ,происхождение Барона знаю. Вот так!

 Отправлено: 07.06.08 04:16. Заголовок: U menya mnenie sovpa..

U menya mnenie sovpadaet s Baltek Gayrat.
Izvinite za analogiyu, no esli devushka dala do svad'by, ne obez'yatel'no stat' shlyuhoy, t.k. "odin raz uje bylo i ona uje ne nevinnaya". Byla li metizaciya? Hren znaet, no dopuskaya takuyu vozmojnost, smeshivat' porod eto glupo.
Eshshe takaya analogiya. Byli li vashy predki kriminalami i prestupnikami? Nu esli schitat' vseh vashih pradedov, kajetsya sredi nih byli vsyakie, ubiycy v tom chisle. Chto, teper mojno i prodoljat' ih delo?!
Absolyutno glupaya i jadnaya poziciya. Chtoby dobitsya svoego, pol'zuetes' spornymi metodami i kak by perevodite strelki, mol "do nas toje bylo". Nu i? Eto povod chtoby i vy delali? Kakaya moral'naya ili inaya prichina? $$$? Chtoby dralis'?
SAO lyudyam nravyatsya i po drugim prichinam, krome boev!

 Отправлено: 07.06.08 08:20. Заголовок: мощь пишет: О проис..

мощь пишет:

цитата:

О происхождении Барона разговора то и не было,шла речь о самом Бароне-вы видели его?Если вы считаете, что это САО... В этой теме есть фотка click here

К сожалению по Вашей ссылке так и не увидел Фото Барона (вл.Великоиваненко) , а увидел фото
Бандита(короткошёрстой кавказской овчарки),кстати на это указал и другой читатель той темы .

 Отправлено: 07.06.08 09:27. Заголовок: :sm1: БУЛГАР-ИТ пиш..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

Бандита(короткошёрстой кавказской овчарки),

БУЛГАР-ИТ Уже оповещены.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вы его видели? Больше чем на этом фото? Я - да. И смею вас уверить

Балтек Гайрат ну ладно я ,в живую не видела
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Больше чем на этом фото? Я - да

но как вы незаметили плогиата?

 Отправлено: 07.06.08 09:35. Заголовок: Геннадий пишет: Есл..

Геннадий пишет:

цитата:

Если кому интересно ,происхождение Барона знаю. Вот так!

Геннадий Расскажите?