Отправлено: 27.05.08 13:10. Заголовок: Чистопородных собак не существует

Выношу в отд. тему диалоги из темы Марат

 Отправлено: 20.05.08 11:50. Заголовок: ДОКТОР По-поводу пом..

ДОКТОР По-поводу помесных собак? Так это не собаки!!! А выродки, которые засоряют чемпионаты, и тянут породу ко дну!!! Так что, не в тему вы тут пытаетесь подрезать меня!!!

 Отправлено: 20.05.08 12:33. Заголовок: :sm1: диас Тут с то..

диас Тут с тобой не могу согласиться.диас пишет:

цитата:

это не собаки!!!

Дворняги и те собаки,а сколько пород получили при слитии нескольких пород,и тоже собаки,еще и породистые. Даже при условии метизации собака, остается собакой,а не становится котом или еще кем-то.

click here

Тема : МАРАТ,остаемся в ее рамках.

 Отправлено: 20.05.08 20:48. Заголовок: мощь пишет: Тема : ..

мощь пишет:

цитата:

Тема : МАРАТ,остаемся в ее рамках.

А про это, так, я считаю, что нельзя оскорблять представителей породы!!! А выродков, помесных, их нужно гнать и гнать!!!

 Отправлено: 21.05.08 21:46. Заголовок: диас пишет: А про э..

диас пишет:

цитата:

А про это, так, я считаю, что нельзя оскорблять представителей породы!!! А выродков, помесных, их нужно гнать и гнать!!!

Весело-то как! Видимо у Вас есть редкая возможность жить минимум тысячу лет (по скромным меркам приписываемым данным породам ), и СОБСТВЕННОРУЧНО разводить "породу" (в кавычках, так как термин у собак имеет весьма туманное значение) в "чистоте" (здесь всё ещё более туманно, если уж очень мягко говорить) . В ином случае, я просто не понял бы подобных заявлений, ведь у Вас видимо тоже есть собаки, и по всей видимости, они уж точно тысячу лет разводились без метизации .

 Отправлено: 21.05.08 21:54. Заголовок: Кавкк пишет: Весело..

Кавкк пишет:

цитата:

Весело-то как!

Кавкк Я рада, что вы не стали в одиночестве веселиться,спасибо за
Кавкк пишет:

цитата:

СОБСТВЕННОРУЧНО разводить

Как бы не стало "крылатой фразой"!

 Отправлено: 21.05.08 23:18. Заголовок: Кавкк :sm36: ..

Кавкк

 Отправлено: 22.05.08 14:07. Заголовок: Кавкк Я конечно рад ..

Кавкк Я конечно рад вашему задору, но думаю все меня поняли, что я имел в виду. Допустим, САО+ КО= нехорошо, но и не настолько плохо, как многие говорят. А вот САО или КО+ пит, корсо, сен, ВЕО- вот это, действительно ужас. А в том, что в моих собаках нет и доли европейских пород, так в этом я уверен!!! Возможно, гдето и есть КО, черт его знает. Но тех, о ком я говорю, точно нет. Так что...

 Отправлено: 23.05.08 20:30. Заголовок: Кавкк И самое главн..

Кавкк И самое главное, не надо кривить душой. Думаю все с этим сталкивались. Лично я , не единыжды. И все время, с братьями- однопометниками.. Все они, выродки, полупиты. Ломали хороших собак, но также, были побиты еще более сильными, настоящими волкодавами. И поэтому, я не считаю ублюдков, собаками"!!! Конечно, формально, они собаки, но все же , это ошибки природы, которых надо было топить!!! А их наоборот, пускают на чемпионаты, они себя показывают, и их детей покупают!!!!! Я считаю, что тут, смех не к чему, зжесь нужно плакать!!! Бойчатник-бойчатником, а суть всегда должна присутствовать!!!!!!!

 Отправлено: 23.05.08 21:12. Заголовок: диас Даже не знаю ка..

диас Даже не знаю как ответить на подобную наивность - диас пишет:

цитата:

Но тех, о ком я говорю, точно нет.

К тому же, судя по Вашему ответу, Вы всё же не жили 1000 лет, и не разводили весь этот период непрерывную "чистокровную" линию. Что бы вести дискуссию о степени "чистокровности" упомянутых Вами животных, необходимо будет начинать с азов (можно сказать, букваря) понимании терминов, методов исследования, критериев признания информации достоверной и т.д.
На поверку, когда начинаешь копать чуть глубже рекламных мифологизированных историй, принятых совершенно бездоказательно на веру, в силу их коммерческой или иного характера выгодности, то открывается совсем иная реальность! Именно реальность

 Отправлено: 23.05.08 21:45. Заголовок: Кавкк Хорошо написа..

Кавкк Хорошо написал! Я как любитель, ничего не понял. Извиняясь за безграмотность, задаю уточняющий вопрос - Вы считаете "чистокровное" (слово ругательное - я его в кавычки)) разведение невозможным и ненужным? Сао и Кв для Вас одна порода? Вопросы без подкавык, а для продолжения дискуссии. И как для практика (надеюсь)- Вы не опасаетесь, что такие вот "почти чистокровные собаки" сделают ненужным и этот форум и вообще эту тему? Простите за сумбурность.

 Отправлено: 23.05.08 23:14. Заголовок: КУТД ЖОЛ :sm1: Я с..

КУТД ЖОЛ
Я считаю, что чистокровность в собаководстве, вещь весьма относительна, а в современном выставочном веке, и весьма вредная. Поясню, что это совершенно не означает, что я сторонник метизации или её противник. Всё зависит от конкретных целей и задач развития отобранной популяции, а главное её состояния. Породы, как таковые, формируются критериями отбора. Они статичны (находятся без изменения) до тех пор, пока не меняются система их отбора. Мы с вами понимаем, что люди активно занимающиеся сейчас азиатами и кавказами, не могут собакам, а главное не хотят, обеспечить те условия в которых они формировались и поддерживались как популяция приотаных собак. И как бы мы не желали сохранить тех собак, это просто не возможно в принципе. Популяция модифицируется под давлением НОВЫХ критериев отбора, зачастую вступающих в прямое противоречие с прежними. Не страшно было если гончак, крепкий борзак или пограничный востарь повяжет суку с кошары и вольётся в популяцию. Под давлением того оnбора, шлак сам отпадёт, а кровь обновится и предотвратит инбредную депрессию. Куда страшнее разведение по НОВЫМ критериям, тем более в читой крови (без деградации это ещё возможно, с учётом постоянного подлива аборигенных собак, пока они есть). Сейчас дефакто другие потребности в этих собак. Кого и для каких целей разводить, это ваша задача определить, и соответственно критерии тестирования, отбраковки, допуска в разведение. Мы в любом случае формируем другую популяцию.
В аборигенном поголовье не существовало чистокровного разведения (в общепринятом сегодня, смысле этого слова). Это позволяло популяции не деградировать. Примеры деградации все мы можем увидить сходив на выставку, в самых разных породах, разводящихся в чистой крови (сравнительно не такой и большой срок).
Лично я противник прилития других пород не приотарного назначения изначальной селекции (или же приотарного, но уже сильно деградировавшего). Но я понимаю, что от того что я против клонирования, его всё равно не остановить. потому что есть в нём потребность. Есть потребитель этого продукта. Так же и с собаками.
САО и КО, да, я считаю одной породой (популяцией), с множественными индивидуальными типами.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Вы не опасаетесь, что такие вот "почти чистокровные собаки" сделают ненужным и этот форум и вообще эту тему?

Я думаю, что на этом форуме достаточно заводчиков, считающих бой далеко не единственным показателем отбора своих собак. Поэтому, пока ещё не опасаюсь.

 Отправлено: 24.05.08 08:58. Заголовок: :sm248: :sm248: :..

 Отправлено: 24.05.08 10:15. Заголовок: К слову, в разведени..

К слову, в разведении практически всех пользовательских пород лошадей используется прилитие крови извне - "Буденовская порода.Служит для улучшения местных рабочих верховых лошадей." или "По массивности ганноверские лошади напоминают хороших ирландских гунтеров, но они более гармоничны и породисты. Если разводить их без постоянного прилития крови чистокровных верховых, то они будут грубыми, сырыми и недостаточно темпераментными. В России ганноверская лошадь в чистоте не разводится."

 Отправлено: 24.05.08 12:42. Заголовок: диас Да, вот ещё хо..

диас
Да, вот ещё хотел Вам добавить вопрос для размышления. Почему в Германии, для немецкой овчарки (порода у которой беспрецедентно строгие условия допуска в селекцию) ввели обязательную проверку DNA (тест генетической экспертизы), при их то пунктуальности, строгом отношению к подбору производителей, прозрачности информации и т.д. ?

 Отправлено: 24.05.08 12:51. Заголовок: Опять же повторюсь, ..

Опять же повторюсь, я не говорю, что есть собаки, в крови которых нет представителей другой породы. Но все же, это родственные породы. А вот, кровь пита, корсо, сена- это ни к чему. И это, далеко не в каждом азиате!!! Так что, во многом я с вами согласен. Но просто, вы по-моему, не совсем правельно мнея поняли.

 Отправлено: 24.05.08 17:10. Заголовок: Кавкк Поддерживаю...

Кавкк

 Отправлено: 24.05.08 19:11. Заголовок: Кавкк Я понял, что В..

Кавкк Я понял, что Вы имеете в виду. Частично соглашусь - за долгие сотни и тысячи лет разведения САО (говорю о них, ибо ими занимаюсь) метизации были неизбежными. Неизбежными, но не необходимыми. И естественный и искусственный отбор создали то, что было необходимо людям, и что было в состоянии соответствовать их, людей, потребностям. И это дерьмо поглотилось, рассосалось, не прошло ест. и иск. отбор. Но нынче мы вроде в состоянии абстрогироваться от этого, вроде возможностей поболе, чем у чабана.
Имбридинг-депрессия. При нынешнем размере поголовья например в России, эта беда нам не грозит, и не оправдывает метизацию.
Кавкк пишет:

цитата:

Почему в Германии, для немецкой овчарки (порода у которой беспрецедентно строгие условия допуска в селекцию) ввели обязательную проверку DNA (тест генетической экспертизы

Да потому что и там хватает улучшателей. А люди просто хотят собаку с определенным экстерьером, психикой, наследственностью. Сюрпризов они не хотят элементарно.

Сделать лучше? Например в плане боев. Лучшее уже есть - это АПБТ. Как Вы думаете, почему никто не пытается вывести пита более крупных размеров, почему их взвешивают, судят по Кажун. Да потому что люди, как существа разумные, устанавливают определенные правила игры. Играть без правил, согласитесь, прикольно, но бессмысленно.

Насчет КО и САО как одной породы - смотрите глубже - почти все собаки, глобально, одна порода. Оно надо? Мне нет.

 Отправлено: 24.05.08 20:56. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Нас..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Насчет КО и САО как одной породы - смотрите глубже - почти все собаки, глобально, одна порода. Оно надо? Мне нет.

 Отправлено: 25.05.08 00:45. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Час..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Частично соглашусь - за долгие сотни и тысячи лет разведения САО (говорю о них, ибо ими занимаюсь) метизации были неизбежными. Неизбежными, но не необходимыми. И естественный и искусственный отбор создали то, что было необходимо людям, и что было в состоянии соответствовать их, людей, потребностям. И это дерьмо поглотилось, рассосалось, не прошло ест. и иск. отбор.

Не совсем и не всегда так. Мы опять идеализируем аборигенное поголовье. Изначально оно было малопригодно для использования тех сферах, которые им предъявляют сейчас. Собственно именно по этому и стали приливать сенов кавказам. И не надо недооценивать культурные породы прошлых лет. Те же овчарки, спокойно вытесняли кавказов с кошар, так как выполняли всю их работу лучше. Одно время, привозя собак с кошар, мы тестировали их боем с востарём весом 47 кг, все ему проиграли даже боем. А по пользовательским характеристикам даже сравнивать было нечего. Собственно многие чабаны с удовольствием брали себе культурных собак, что бы получить те качества, которые отсутствовали у кошарных. Гена Стоянов (ссылка на чьи фото находится в соседней теме). рассказывал случаи как специально чабаны покупали собак крупных пород, что бы увеличить размеры своего поголовья. В частности суку ньюфа, в результате чего образовалась популяция отличных собак, серьёзно превосходящая поголовье соседних районов.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Имбридинг-депрессия. При нынешнем размере поголовья например в России, эта беда нам не грозит, и не оправдывает метизацию.

Сравните с популяцией немецкой овчарки во всём мире, тем не менее она деградирует от узкокровности, и люди озабоченные будущим этой породы, это понимают и призывают её метизировать (яркий пример это доктор Райзер, легенда в очарочьем мире). Предлагая для оздоровления популяции малинуа. Породу здоровую, семимильными шагами набирающую обороты, вытесняющую повсеместно своих конкурентов. Почему она такая? Да потому что постоянно обновляется собаками из Голландии, селекционируемыми для КНПВ (полицейский - спортивный норматив, с вековой историей), где не признают правил ФЦИ и разводят собак для работы, мешая породы как им удобно. То же происходит и с аляскинскими хаски. Кого в них только не доливают. Потому как аборигенные собаки не отвечают возросшим требованиям в гонках, и могут составить им конкуренции ни в чём.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Да потому что и там хватает улучшателей. А люди просто хотят собаку с определенным экстерьером, психикой, наследственностью. Сюрпризов они не хотят элементарно.

Именно теми улучшателями и поддерживалась популяция в рабочем состояние многие века, и пока это можно было делать законно (племенные книги были открыты, и была возможность вводить в поголовье собак с неизвестным происхождением), всё в породе было нормально. Когда закрыли племенные книги, порода стала деградировать, а заводчики с большими традициями прекрасно знают как решалось это испокон веков. Вот и лишили этой возможности их. Где начинается доминирование правил ФЦИ, там кончаются хорошие собаки.
диас пишет:

цитата:

Как Вы думаете, почему никто не пытается вывести пита более крупных размеров,

Почему не пытаются? И пытались и делали и делают. Опять же всё зависит от использования собаки. Те же питы, есть ничто иное, как плод метизации. Был бульдог, который использовался для потешной травли быков, в задачи которого входило взять одним хватом в нос быка и висеть там. Когда травля быков была запрещена, взялись травить активней собак. Но в бою против собаки неповоротливы (относительно) бульдог уже небыл столь зрелищным и успешным, метисы с терьерами были куда более эффективными и эффектными. Для зрелищного боя больше подходят небольшие собаки. Они шустрее и могут драться очень долго. Крупная собака на длинный резвый бой не способна. Её организм перегревается (не справляется система охлаждения). Вот и определился оптимальный размер, шерстный покров, строение для потешного боя. И по весу их пускают именно по этой причине, что бой нужен зрелищный, равных соперников, а не быстрое убийство крупной собакой мелкую.
Где нужна другие физические способности, там работают другие по силе и размеру собаки. Например, в травли кабана на американских континентах


КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Да потому что люди, как существа разумные, устанавливают определенные правила игры. Играть без правил, согласитесь, прикольно, но бессмысленно.

Согласен.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Насчет КО и САО как одной породы - смотрите глубже - почти все собаки, глобально, одна порода. Оно надо? Мне нет.

Нет, не согласен. Породы разные, и даже очень разные в собаках. Но это ни как нельзя отнести к азиатам и кавказам. Это одна популяция с общим ареалом обитания. Посмотрите на политическую карту Африки, и увидите, как линейкой европейцы поделили её на страны, но какое отношение эти границы государств имеет к народам населяющим её?

 Отправлено: 25.05.08 00:51. Заголовок: Кавкк :sm36: ..

Кавкк Ни убавить,ни прибавить.

 Отправлено: 25.05.08 00:59. Заголовок: Кавкк :sm248: ..

Кавкк

 Отправлено: 25.05.08 01:05. Заголовок: :sm1: Ребятки все с..

Ребятки все супер,но как то сильно удалились от темы Марата.

 Отправлено: 25.05.08 19:27. Заголовок: Отключили инет. Завт..

Отключили инет. Завтра зайду с ПК. солью в отдельную тему. и оппоненту отвечу)

 Отправлено: 26.05.08 00:07. Заголовок: :sm1: КУТД ЖОЛ пише..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Отключили инет

Кто этот подлец?
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

солью в отдельную тему.

 Отправлено: 27.05.08 08:40. Заголовок: Дмитрий пишет: К сл..

Дмитрий пишет:

цитата:

К слову, в разведении практически всех пользовательских пород лошадей используется прилитие крови извне - "Буденовская порода.Служит для улучшения местных рабочих верховых лошадей." или "По массивности ганноверские лошади напоминают хороших ирландских гунтеров, но они более гармоничны и породисты. Если разводить их без постоянного прилития крови чистокровных верховых, то они будут грубыми, сырыми и недостаточно темпераментными. В России ганноверская лошадь в чистоте не разводится."

Не великий спец в лошадях, но что Вы англичан или арабов не вспоминаете? Дворня пахать то может, а вот бегать?

 Отправлено: 27.05.08 09:11. Заголовок: Кавкк пишет: Те же ..

Кавкк пишет:

цитата:

Те же овчарки, спокойно вытесняли кавказов с кошар, так как выполняли всю их работу лучше. Одно время, привозя собак с кошар, мы тестировали их боем с востарём весом 47 кг, все ему проиграли даже боем

Качество поголовья в кошарах на Кавказе мы, по-моему, уже обсуждали. Что стало бы с этим востарем, поподи он под нормального волкодава, думаю, все понимают.

Кавкк пишет:

цитата:

Гена Стоянов (ссылка на чьи фото находится в соседней теме). рассказывал случаи как специально чабаны покупали собак крупных пород, что бы увеличить размеры своего поголовья. В частности суку ньюфа, в результате чего образовалась популяция отличных собак, серьёзно превосходящая поголовье соседних районов.

Так я себе все и представлял

Ладно, с поголовьем Кавказа разобрались.

Кавкк пишет:

цитата:

популяцией немецкой овчарки

Ничего не могу сказать, поскольку не очень разбираюсь в этой породе. Но, можете меня поправить, разведение в ней идет по нескольким линиям, и этих линий не так много. У САО немного подругому, линий - почти сколько собак, каждый заводчик ведет разведение по своему.

Кавкк пишет:

цитата:

Почему не пытаются? И пытались и делали и делают

Да, и пит плод метизации, и бультерьер Хенкса и мн.др. Но предложите ныне какому нибудь питмену чего нибудь подмешать. Что ответят, понимаете.

Кавкк пишет:

цитата:

Именно теми улучшателями и поддерживалась популяция в рабочем состояние многие века, и пока это можно было делать законно (племенные книги были открыты, и была возможность вводить в поголовье собак с неизвестным происхождением), всё в породе было нормально. Когда закрыли племенные книги, порода стала деградировать, а заводчики с большими традициями прекрасно знают как решалось это испокон веков. Вот и лишили этой возможности их. Где начинается доминирование правил ФЦИ, там кончаются хорошие собаки.

Вспомню опять английскую породу лошадей. Бедолаги, деградируют и деградируют.

Кавкк пишет:

цитата:

Но это ни как нельзя отнести к азиатам и кавказам. Это одна популяция с общим ареалом обитания.

Да причем тут ареал. От Азии до Кавказа не дальше чем до Китая. Шарпеев тоже запишем? А в свете написанного выше, я своих собак одной популяцией с метисом жучки и ньюфа - отказываюсь.

 Отправлено: 27.05.08 10:28. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Кач..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Качество поголовья в кошарах на Кавказе мы, по-моему, уже обсуждали. Что стало бы с этим востарем, поподи он под нормального волкодава, думаю, все понимают.

То же, что и в бое со стойким соперником (сейчас питами, только питы не большие собаки, а тот и физикой не уступал) уставали и бежали. Вы сколько стойких бойцов из кошарных собак встречали (не заводских для боёв, а именно кошарных)?
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Ничего не могу сказать, поскольку не очень разбираюсь в этой породе. Но, можете меня поправить, разведение в ней идет по нескольким линиям, и этих линий не так много. У САО немного подругому, линий - почти сколько собак, каждый заводчик ведет разведение по своему.

Совершенно точно, что у немцев линий не меньше, а много больше чем у САО.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Да, и пит плод метизации, и бультерьер Хенкса и мн.др. Но предложите ныне какому нибудь питмену чего нибудь подмешать. Что ответят, понимаете.

Не так вопрос стоит . Если завтра станет вопрос о том, что ставки будут вне зависимости от веса, то сразу увидим ... понимаете кого .
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Не великий спец в лошадях, но что Вы англичан или арабов не вспоминаете? Дворня пахать то может, а вот бегать?

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Вспомню опять английскую породу лошадей. Бедолаги, деградируют и деградируют.

"Поскольку к XVIII веку Великобритания представляла собой сильную военную державу, спрос на резвых верховых лошадей в английской армии был очень высок. Так, даже был установлен определённый стандарт роста, и лошадей ниже этого стандарта держать в военных частях, а тем более использовать в воспроизводсте было запрещено. В это же время богатые коневладельцы страны начинают завозить элитных лошадей различных верховых пород, а также помесей из Испании, Германии, Франции, Северной Африки и Ближнего Востока. Многочисленные любительские скачки на пари, а также охота выявляли лошадей с выдающимися резвостными способностями, которые и становились производителями. Так к середине XVIII века в королевских конюшнях Англии стояли элитные лошади верхового склада с отличными резвостными способностями."
click here
Интересная история происхождения у чистокровных лошадей. В этой связи хочется напомнить то, что я писал на предыдущей странице
Кавкк пишет:

цитата:

Породы, как таковые, формируются критериями отбора. Они статичны (находятся без изменения) до тех пор, пока не меняются система их отбора. Мы с вами понимаем, что люди активно занимающиеся сейчас азиатами и кавказами, не могут собакам, а главное не хотят, обеспечить те условия в которых они формировались и поддерживались как популяция приотаных собак.

Селекция по стойкости в бою, не имеет никакого отношения к приотарным собакам. И это далеко не единственный критерий, который изменился в оценивание будущих производителей сегодня.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Да причем тут ареал. От Азии до Кавказа не дальше чем до Китая. Шарпеев тоже запишем?

Шарпеев нет, писать не будем, а вот афганские приотарные, это не азиаты? И так далее.
КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А в свете написанного выше, я своих собак одной популяцией с метисом жучки и ньюфа - отказываюсь.

Очень сильно сомневаюсь, что в Азии было иначе. Собак с неизвестным происхождением (абориген), всегда останется собакой с неизвестным происхождением. Вон, родоначальников английской верховой тоже считали породистыми арабами, а сейчас считаю, что это были метисы. Так что, поживём увидим.

 Отправлено: 27.05.08 13:46. Заголовок: Кавкк пишет: Очень ..

Кавкк пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь, что в Азии было иначе

 Отправлено: 27.05.08 20:15. Заголовок: диас пишет: Но тех,..

диас пишет:

цитата:

Но тех, о ком я говорю, точно нет

Позвольте поинтересоваться, о ком Вы говорите?

 Отправлено: 27.05.08 21:38. Заголовок: роман пишет: Позвол..

роман пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться, о ком Вы говорите?

Я говорю, о европейских пордах собак!!! А теперь, давайте вдумаемся, в сам результат метизации!!! Полупиты, деруться хорошо, но когда сильно получат по башке, ломаются!!! Это факт!!! С этим не поспоришь!!! А теперь, по-поводу аборигенов. Средняя азия , имела только две породы собак и-это Алабай( тобет) и Тайган(тазы). Эти собаки имеют общие корни, но развивались в разныз сферах деятельности!!! Изза этого, такое различие в экстерьере!!! Вы говорите, тестировали с востарем!!! Так значит, тестировали с ним шавок!!! Был у нас такой один востарь!!! Пытались на 1 уровень с Азиками залезть!!! Не вышло!!! Чуть не убили его на ринге!!! Так что, не знаю кого там тестировали!!!Кавкк пишет:

цитата:

Совершенно точно, что у немцев линий не меньше, а много больше чем у САО.

Интересно, тока у нас в Повладаре, есть не меньше 10 линий!!! И все себя показывают!!! А учитывая всю среднюю азию, то я сомневаюсь, что НО может прещеголять!!! Так что.........

 Отправлено: 27.05.08 23:04. Заголовок: диас пишет: Я говор..

диас пишет:

цитата:

Я говорю, о европейских пордах собак!!! А теперь, давайте вдумаемся, в сам результат метизации!!!

Что бы вдуматься, надо достоверно знать происхождение, а такой возможности у нас нет! По этому можно только гадать на кофейной гуще.
диас пишет:

цитата:

Полупиты, деруться хорошо, но когда сильно получат по башке, ломаются!!! Это факт!!!

Если повязать дерьмового (с точки зрения боя) азиата с питом (да ещё не известно самого какого качества), то в результате получаем дерьмо. Когда вяжут плохую овчарку с плохим малинуа, как не странно, получают плохих метисов. Но вот когда вяжут хорошую овчарку с хорошим малину, получают великолепных животных, которые оставляют великолепных потомков.
диас пишет:

цитата:

А теперь, по-поводу аборигенов. Средняя азия , имела только две породы собак и-это Алабай( тобет) и Тайган(тазы).

В таком диалоге нужно уточнять, когда имела (период времени), какова статистика, на основание чего такие выводы, кто и когда проводил исследования, какие районы охватил и т.д. А без всего этого получается - дед рассказывал, что ростом с ишака, голова как ведро, ударом лапы верблюду хребет ломал. А все эти экспедиции с описанием ростовых границ в 58-70 см в холке, не там лазили, не знали где искать и т.д. Знаете, почему Стоянов Гена признавал фото собак только возле масштабной планки (фото по ссылке в соседней теме)? Ну Вы меня поняли .
Вот здесь как раз Вы очень не правы, ибо борзые и приотарные молосоы имеют совершенно разное происхождение, а переходные формы их, как раз свидетельствуют об их скрещивание между собой .
И ещё, что за порода такая, алабай ? Когда и где появилась? Значит если пестрый, то это уже порода, а не пестрый, белый например, это уже другая порода ?
диас пишет:

цитата:

Вы говорите, тестировали с востарем!!! Так значит, тестировали с ним шавок!!! Был у нас такой один востарь!!! Пытались на 1 уровень с Азиками залезть!!! Не вышло!!! Чуть не убили его на ринге!!! Так что, не знаю кого там тестировали!!!

Шавок Вы сейчас видите в современных овчарках (дай бог, что бы не стало так через пару десятков лет с Вашей породой), а в травильных своих собаках, плод заводской селекции по данному признаку. А ведь не так давно и овчарки были которые не знали что такое врубить заднюю, и здоровьем не обиженные .
диас пишет:

цитата:

Интересно, тока у нас в Повладаре, есть не меньше 10 линий!!! И все себя показывают!!! А учитывая всю среднюю азию, то я сомневаюсь, что НО может прещеголять!!! Так что.........

Ну если у овчарок считать линии как у азиатов (обрубив родословные на 20 лет назад), то у них в этих линий будет ......

 Отправлено: 28.05.08 02:09. Заголовок: Кавкк пишет: САО и ..

Кавкк пишет:

цитата:

САО и КО, да, я считаю одной породой (популяцией), с множественными индивидуальными типами.

А почему тогда только КО и САО? Если смотреть исключительно по фенотипу +"приотарного назначения изначальной селекции "= множество пород, таких , как кангал, испанский мастиф , марема, кувас и т.п. К тому же Кавказ, например, напрямую граничит с Турцией, а от Средней Азии его отделет море, чтобы его обойти, нужно пройти пол России. Отары явно так не кочевали, соответственно естественым путём, собаки СА и Кавказа не могли обмениватся генетическим матерьялом (назовём это так ). А единственные экземпляры не могли оказывать какого либо существенного влияния на местные популяции пастушьих собак.


Кавкк пишет:

цитата:

Популяция модифицируется под давлением НОВЫХ критериев отбора, зачастую вступающих в прямое противоречие с прежними.

К примеру? Конкретно какие критерия вступают в противоречие? Согласна, критерии отбора меняются, но в пределах своиств и назначений данных породе изначально. Функция охранника жилья сейчас на первом месте, но САО использовали как охранника не только от хищников и в СА. Выставки? Так и в СА рабочая собака вне своей территории должна вести себя в определённых рамках, не проявляя излишней агрессии ни на собак , ни тем более на человека. А уж ставят ли при этом её в стойку в ринге - дело десятое. Про бои и говорить не буду - любят это развлечение на родине породы.Если бы вы сказали, что дескать-вот теперь главный критерий отбора -охотничьи качества , блин, заставляют ловить зайцев, делать стойку на утку или гнать зверя с голосом, либо спасать на водах, искать наркотики и т.п. тогда я бы с вами согласилась, а так , иначе как словоблудием, извините, ваше заявление не назовёшь.

 Отправлено: 28.05.08 19:47. Заголовок: Дом Семаргла Какой В..

Дом Семаргла Какой Вы счастливый человек,что живете в своем сказочном мире и в это верите Главное СКАЗКА Сказка о чистопородности.

 Отправлено: 28.05.08 20:05. Заголовок: Владимир, считай мен..

Владимир, считай меня тоже за счастливого).
Вопрос. А зачем ты тогда собакам Фцишные родухи выправляешь? У этой конторы однозначное отношение к метизации. Надо быть последовательным в принципах)

 Отправлено: 28.05.08 20:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А почему тогда только КО и САО? Если смотреть исключительно по фенотипу

Наверно надо смотреть не только фенотип, а и поведенческие особенности. Так вот они не отличаются ни чем .
Дом Семаргла пишет:

цитата:

приотарного назначения изначальной селекции "= множество пород, таких , как кангал, испанский мастиф , марема, кувас

Почему бы и нет, но надо увидеть этих собак ИЗНАЧАЛЬНОЙ селекции. Ведь даже знаменитый сенбернар Барри не имел ничего общего с его современной американской морфой.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

К тому же Кавказ, например, напрямую граничит с Турцией, а от Средней Азии его отделет море, чтобы его обойти, нужно пройти пол России. Отары явно так не кочевали, соответственно естественым путём, собаки СА и Кавказа не могли обмениватся генетическим матерьялом (назовём это так ).

Опять же, для того что бы делать выводы, могли или нет, оказывали или нет, и т.д., надо владеть достоверной информацией. А чем мы владеем? Легендами и мифами, и совершенно идентичными собаками. И опять же какой период времени брать за основу формирования поголовья столь древних собак? А если так посмотреть:
золотая орда

владения Тамирлана

не вижу проблем с миграцией поголовья . Но можно конечно пойти по европейскому варианту, и делить на породы по шерсти, окрасу, типу сложения и т.д. Тогда мы получим пород 50 в из азиатов, и не меньше на кавказцев. Тоже вариант, чем плохо-то.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Конкретно какие критерия вступают в противоречие? Согласна, критерии отбора меняются, но в пределах своиств и назначений данных породе изначально.

Стойкость в бою с себе-подобным вступает в прямое противоречие с условиями необходимыми для выживания в приотарной работе. Этого не было у кошарных собак, собственно по этому-то и экспериментируют с подливом других пород (не кошарного происхождения, тех же догов), у которых это есть. Условия выращивания, кормления, услуги ветеринаров, содержания. Да и дворы охраняли далеко не в каждом регионе, в некоторых это было не свойственно.

 Отправлено: 29.05.08 10:30. Заголовок: КУТД ЖОЛ Может объяс..

КУТД ЖОЛ Может объясните к чему вы упомянули о дворне? Ганноверская лошадь, ну никак не дворня... Да и в кровном собаководстве принцип чистокровного разведения принят относительно недавно. Я вот, например, ну никак понять не могу, почему такое резкое отторжение у вас вызывает метизация??? Не повальная - все со всеми, а точечное, продуманное зоотехническое решение, ведущее к улучшению необходимых рабочих качеств.

 Отправлено: 29.05.08 10:53. Заголовок: Резкое отторжение вы..

Резкое отторжение вызывает у меня не метизация, как таковая. Попробую объяснить. Предположим, подлили что-то к САО. Получили отличного бойца, охранника, читать кобель стал Шекспира в подлиннике, да что угодно. Молодцы! Я только рад. Только не называйте вы эту собаку САО. Есть много отличных названий. НО! САО купят, а пупырчатого 3.14здокрыла - нет. Вот и вся коллизия.
То же и с боями. Получается в результате таких движений супербоец. Отлично! НО зачем их в одном Ч-те с САО то пускать? Аналогия тут с бегами англичан или арабов.

 Отправлено: 29.05.08 10:58. Заголовок: диас пишет: А в то..

диас пишет:

цитата:

А в том, что в моих собаках нет и доли европейских пород, так в этом я уверен!!! Возможно, гдето и есть КО, черт его знает. Но тех, о ком я говорю, точно нет. Так что...

Я бы на Вашем месте не делал таких заявлений, если в Вашем кобеле есть крови карачаевских и дагестанских КВ,то могут быть и европейцы(доги) и северо-- американцы(питы) ,я заводчице у которой Вы купили кобелька задал вопрос по этому поводу о собаках Ремезова(предках Вашего),но ответа так и не получил.Добрый Вам совет изучите родословную собаки ,а потом делайте выводы(заявления)
Р.С. Да и диферамбы Вы рано заводчице пропели(на паралельном сайте)--метиса Вы купили.

 Отправлено: 29.05.08 11:11. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Вла..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Владимир, считай меня тоже за счастливого). Вопрос. А зачем ты тогда собакам Фцишные родухи выправляешь? У этой конторы однозначное отношение к метизации. Надо быть последовательным в принципах)

Так я не сомневался в Вашем счастье.А что значит выправляешь К метизации однозначное и у меня,только вопрос к к какой? То что Вы считаете чистокровностью, это большая сказка для счастливых людей Больше ничего,просто очередной миф,рассказанный и услышанный.

 Отправлено: 29.05.08 11:39. Заголовок: КУТД ЖОЛ Ага. Смысл ..

КУТД ЖОЛ Ага. Смысл понятен, 100% верно, поддерживаю. Но. К слову. Англичане сами скачут, не потому что больше никого не пускают, а потому что никто до их уровня просто не дотягивает, резвостные качества не те.
Вот еще, в тему "На базе орловской и американской рысистых пород выведена новая, сравнительно молодая порода русских рысаков. Упряжный тип орловского рысака в этой породе удачно сочетается с резвостью американского рысака. По резвости русские рысаки превосходят «орловцев». Совершенствуют русских рысаков главным образом чистопородным разведением с периодическим прилитием крови американских рысаков. Но и сегодня рекорды американских рысаков и иноходцев превышают рекорды рысаков всех стран, и советским коневодам есть над чем поработать."

 Отправлено: 29.05.08 11:56. Заголовок: БУЛГАР-ИТ Не понимаю..

БУЛГАР-ИТ Не понимаю вашего настроя!!!?!!! Деферамбы я пропел не рано!!! И не зря!!! Сначала вы предоставьте подлинные доказательства того, что эти породы, есть в этих собаках, а уж потом высказывайтесь!!!Это надо вам!!! Нам оно не надо!! Мы и без вас знаем кто наши собаки, и какой они породы!!!Если вам не интересны эти собаки, то не лезьте, что вы в самом то деле?! Я ведь не высказываю свое мнение касательно ваших собак, потому что они меня не в каком месте не интересуют!!! Вот и все. А прежде чем так открыто высказывться, удостоверьтесь. А щас ваши домыслы являются всего лишь домыслами. Вот. И явью они не станут!!!

 Отправлено: 29.05.08 11:57. Заголовок: Кавкк позволите с Ва..

Кавкк позволите с Вами не согласится насчет то что стоикост в бою с себеподобним в прямом противоречии с условия необходими для проживания в отаре.Только самих доминантних и стоиких в бою кобели становятся вожаками и дают поколение,они охраняют отар от волков и именно они ценятса чабанам на вес золот .Насчет сречи с восточникам Вы меня просто развеселии,я видел что случалос с овчаркам много лет назад при встрече с отарними кобелями которие привозили в город,а ето били не сегодняшние шавки.

 Отправлено: 29.05.08 12:00. Заголовок: Кавкк пишет: Стойко..

Кавкк пишет:

цитата:

Стойкость в бою с себе-подобным вступает в прямое противоречие с условиями необходимыми для выживания в приотарной работе. Этого не было у кошарных собак, собственно по этому-то и экспериментируют с подливом других пород (не кошарного происхождения, тех же догов),

Вот тут вот, я с вами не соглашусь!!! Элементарно, как они буду волков давить, без стойкости в бою? И пример у вас не совсем удачный. Я считаю, что большей стойкость в бою, может похвастаться только пит. И я думаю, вы знаете, что такие метисы, обладают этой стойкостью только до первого серьезного поражения. Потом все. Чего не скажешь о нормальных САО,КО.

 Отправлено: 29.05.08 13:14. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: н..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

не делал таких заявлений, если в Вашем кобеле есть крови карачаевских и дагестанских КВ,то могут быть и европейцы(доги) и северо-- американцы(питы)

А где же вы взяли уверенность в такой абсолютной закономерности?

 Отправлено: 29.05.08 13:28. Заголовок: AJDAR пишет: Только..

AJDAR пишет:

цитата:

Только самих доминантних и стоиких в бою кобели становятся вожаками и дают поколение,они охраняют отар от волков и именно они ценятса чабанам на вес золот

Во-первых, стойкость в бою с себе-подобным и к зверю не одно и тоже. Во-вторых, при получение серьёзных травм вопрос об оставление потомства отпадает. Стойкость в бою возможна только у тех собак, которые не задумываются о самостоятельном выживание. В-третьих, в функции приотарных собак не входило единоборство с волком. Мало того, оно являлось нежелательным. Собаки должны были брехать на волка, отгонять его, предупреждать чабана о его появление, и не преследовать его. Вступать с ним в схватку только непосредственно возле отары и группой. Так что, сильно наглых собак отсеивал сам волк (в случае его преследования и отрыва от группы поддержки), или чабан, за то что бросил стадо и стал преследовать волка, а они пользуются отвлекающими маневрами, резали скот с другого края.
диас пишет:

цитата:

Я считаю, что большей стойкость в бою, может похвастаться только пит. И я думаю, вы знаете, что такие метисы, обладают этой стойкостью только до первого серьезного поражения. Потом все. Чего не скажешь о нормальных САО,КО.

У меня другое мнение, на основание опыта общения с настоящими кошарными собаками, и метисами (только не надо сразу про питов), а о тех что Вы сейчас считаете чистокровными, у меня другое мнение о их читокровности.

 Отправлено: 29.05.08 14:16. Заголовок: Кавкк :sm248: ..

Кавкк

 Отправлено: 29.05.08 14:25. Заголовок: Кавкк пишет: Почему..

Кавкк пишет:

цитата:

Почему в Германии, для немецкой овчарки (порода у которой беспрецедентно строгие условия допуска в селекцию) ввели обязательную проверку DNA (тест генетической экспертизы), при их то пунктуальности, строгом отношению к подбору производителей, прозрачности информации и т.д.

И почему? Видать, не так уж честны и пунктуальны получаются немцы?
Кстати после проведения этой экспертизы, вскрылось, что родителями их некоторых весьма известных и титулованных собак являются совсем не те (тоже известные и титулованные) собаки, что стоят в родословной. НО! Тем не менее родителями таки были те же НО. Не доберы, не роты, а немецкие овчарки.

Кавкк пишет:

цитата:

золотая орда

Кавкк пишет:

цитата:

владения Тамирлана

А еще можно вспомнить, что "совсем раньше" земля была плоской и за предположение, что она вертится, сжигали на костре...

Кавкк пишет:

цитата:

Во-первых, стойкость в бою с себе-подобным и к зверю не одно и тоже. Во-вторых, при получение серьёзных травм вопрос об оставление потомства отпадает. Стойкость в бою возможна только у тех собак, которые не задумываются о самостоятельном выживание. В-третьих, в функции приотарных собак не входило единоборство с волком. Мало того, оно являлось нежелательным. Собаки должны были брехать на волка, отгонять его, предупреждать чабана о его появление, и не преследовать его. Вступать с ним в схватку только непосредственно возле отары и группой. Так что, сильно наглых собак отсеивал сам волк (в случае его преследования и отрыва от группы поддержки), или чабан, за то что бросил стадо и стал преследовать волка, а они пользуются отвлекающими маневрами, резали скот с другого края.

А вот тут полностью согласна.

 Отправлено: 29.05.08 14:57. Заголовок: Кавкк пишет: Собств..

Кавкк пишет:

цитата:

Собственно именно по этому и стали приливать сенов кавказам.

Собственно сенов к кавказам стали приливать в советское время в питомнике "Красная звезда" с целью получения своей СОВЕТСКОЙ породы - Московская сторожевая. Таким же методом были выведены РЧТ, ВЕО. И все это выходило под лозунгом "Советское значит лучшее".

 Отправлено: 29.05.08 23:31. Заголовок: Кавкк не буду с спор..

Кавкк не буду с спорит,надоело повтарят одно и тоже.Но скажу только то что Вы написали смешно.

 Отправлено: 29.05.08 23:58. Заголовок: мощь пишет: где же..

мощь пишет:

цитата:

где же вы взяли уверенность в такой абсолютной закономерности

Абсолютного ничего в этом мире нет(всё относительно).Касательно собак есть родословные,если у собаки
в родословной Барбос(а Барбос есть практически во всех бьющихся КВ)--имеем как минимум кровь дога(об этом написано в книге Ш.Дотдаева),в каких конкретно собаках есть питы он не написал,но то,что приливали написал,т.е. кровь пита может быть В ЛЮБОМ КВ из Карачаево-Черкесии, и ещё один нюанс в родоначальниках породы КВ собак -- по пальцам можно пересчитать(опять же основываюсь на инфе из книг Ш.Дотдаева) Мой ход мыслей надеюсь ясен(ничего не выдумываю).Всё очень просто и очевидно(очень видно) во всяком случае для меня.

 Отправлено: 30.05.08 00:10. Заголовок: Кавкк пишет: Да и д..

Кавкк пишет:

цитата:

Да и дворы охраняли далеко не в каждом регионе, в некоторых это было не свойственно.

Ну как минимум с туркменами я разгоаривала по этому вопросу. Ответ был: у кого было, что охранять, поощеряли охранныне качества, у кого нет -не развивали. Точнно, как сейчас в России.
Кавкк пишет:

цитата:

Но можно конечно пойти по европейскому варианту, и делить на породы по шерсти, окрасу, типу сложения и т.д. Тогда мы получим пород 50 в из азиатов, и не меньше на кавказцев.

Нет, видимо , надо объединить всех молоссов в одну породу -тибетский мастиф -они всё равно от него произошли все.

Кавкк пишет:

цитата:

А если так посмотреть: золотая орда

И что изменилось?
Кавкк пишет:

цитата:

владения Тамирлана

Вы знаете, дело не в том , что за это время изменилось местоположение морей и горных хребтов , просто карты того времени были крайне не точны. Это сейчас спутниковая фотосъёмка, а раньше рисовали по принципу -"на три лаптя правее солнца". Именно по подобным картам , как вы показали Колумб плыл в Индию, а в результате попал в Америку.

 Отправлено: 30.05.08 00:24. Заголовок: Кавкк пишет: Те же ..

Кавкк пишет:

цитата:

Те же овчарки, спокойно вытесняли кавказов с кошар, так как выполняли всю их работу лучше.

Боже , какой бред! И где это они их вытеснили. По вашему овчарка способна справится с rкрупным хищником ? Или проявит самостоятельность в принятии решении? А анатомия, а шерсть? Эта порода выводилась совершенно для других условий.
Кавкк пишет:

цитата:

Собственно именно по этому и стали приливать сенов кавказам

Да, интересно. А к овчаркам немецких догов тогда зачем приливали? А к ньюфам -сенов? Открою вам секрет, хотя в принципе -это и не секрет вовсе-была задача вывести новые советские породы. Из всех эксперементов, получился только РЧТ. Кстати приливая сенов к КО, полученных метисов называли Московская Сторожевая, а не улучшенный КО. Причём несмотря на уже прошедшие годы работы с этими помесями, эта новая порода по прежнему не стабильна -особи либо очень агрессивные либо очень добрые.

Дмитрий пишет:

цитата:

К слову, в разведении практически всех пользовательских пород лошадей используется прилитие крови извне - "Буденовская порода.Служит для улучшения местных рабочих верховых лошадей." Но местных рабочих лошадей , улучшенных будёновцем, никто не пытается назвать будёновской породой-их называют обычно полукровками обычно либо работяжками. А жеребцов таким образои полученных обычно кастрируют. или "По массивности ганноверские лошади напоминают хороших ирландских гунтеров, но они более гармоничны и породисты. Если разводить их без постоянного прилития крови чистокровных верховых, то они будут грубыми, сырыми и недостаточно темпераментными. В России ганноверская лошадь в чистоте не разводится."

В коневодстве принято различать понятия чистокровность и чистопородность. В собаководстве нет различия между этими понятиями, в принципе, здесь чистокровность =чистопородность, конечно если это уже порода , а не породная группа в начале пути получения новой породы. Пример: при получении ЧТ использовали в основном ризенов, роторов и эрделей-смешивая их между собой,ну а в дальнейшем работая с полученными помесями. После достижения желаемых результатов - получения породы, прилитие пород родоночальниц - запрещено.Это уже называется метизацией.
Так вот , чистокровных пород лошадей всего три- арабская, ахалтекинская и английская верховая ( собственно полученная из двух предидущих пород). Остальные все считаются чистопородными и в них можно приливать эти три породы, без изменения названия и это будет считатся улучшением. То есть папа ч\к +мама ганноверан= жеребёнок породы гановеран. Но никогда наоборот. К скачкам среди чистокровных пород никогда не будет допущен экземпляр имеющий даже 1\18 крови другой породы. Опять же если папа ч\к ( англичанин)+ мама ч\к ( арабка)=жеребёнок англо-араб или полукровка, исключительно для пользовательских целях , не племенное животное. Далее , если к гановерану прилить , например, тракена -получим тракено-ганновера, для спорта, прогулок и т.п., но не племенное животное.

Соответственно, следуя вашей аналогии, можно скрещивать между собой САО и КО получая пользовательских собак для охранны или участия в боях, только это уже будут не племенные животные, и не надо называть их САО. В крайнем случае, желающие. могут вывести из этих метисов новую породу, и назвать её как угодно, но только пожалуйста не САО и не КО, эти названия породы уже заняты.

 Отправлено: 30.05.08 00:36. Заголовок: Кавкк пишет: "П..

Кавкк пишет:

цитата:

"Поскольку к XVIII веку Великобритания представляла собой сильную военную державу, спрос на резвых верховых лошадей в английской армии был очень высок. Так, даже был установлен определённый стандарт роста, и лошадей ниже этого стандарта держать в военных частях, а тем более использовать в воспроизводсте было запрещено. В это же время богатые коневладельцы страны начинают завозить элитных лошадей различных верховых пород, а также помесей из Испании, Германии, Франции, Северной Африки и Ближнего Востока. Многочисленные любительские скачки на пари, а также охота выявляли лошадей с выдающимися резвостными способностями, которые и становились производителями. Так к середине XVIII века в королевских конюшнях Англии стояли элитные лошади верхового склада с отличными резвостными способностями." click here

Это взято из Материал из Википедии — свободной энциклопедии. Там видимо все свободно и пишут-кто во что горазд.
Дмитрий пишет:

цитата:

Может объясните к чему вы упомянули о дворне? Ганноверская лошадь, ну никак не дворня

По сравнению с чистокровками , в принципе,дворня.
Дмитрий пишет:

цитата:

Англичане сами скачут, не потому что больше никого не пускают, а потому что никто до их уровня просто не дотягивает, резвостные качества не те.

Фигню вы пишите. А к арабам почему больше никого не пускают-у них резвость здорово низкая, любая помесь с прилитием ч\к англ. их сделает запросто, многие другие породы вполне потягаются.
Дмитрий пишет:

цитата:

"На базе орловской и американской рысистых пород выведена новая, сравнительно молодая порода русских рысаков. Упряжный тип орловского рысака в этой породе удачно сочетается с резвостью американского рысака. По резвости русские рысаки превосходят «орловцев». Совершенствуют русских рысаков главным образом чистопородным разведением с периодическим прилитием крови американских рысаков. Но и сегодня рекорды американских рысаков и иноходцев превышают рекорды рысаков всех стран, и советским коневодам есть над чем поработать."

Вы пишите цитату из времени образования породы. Сейчас к русскому рысаку ничего не добавляют. Кстати русский рысак ( опять же, надо было иметь советского рысака)-это полный отстой -нет резвости американца ни силы и красоты орловцы, выкидыш советской эпохи. Сейчас эта порода мало популярна и скорее всего сойдёт на нет.

 Отправлено: 30.05.08 00:49. Заголовок: Кавкк пишет: Стойко..

Кавкк пишет:

цитата:

Стойкость в бою с себе-подобным вступает в прямое противоречие с условиями необходимыми для выживания в приотарной работе

О, это надо рассказать жителям САО, зачем они своих собак регулярно стравливали? Просто в отаре САо должна вести себя адекватно . Волкодав -это совокупность качеств и определённых поведенческих черт. А не только "стойкость в бою с себе подобными".

Кавкк пишет:

цитата:

Ведь даже знаменитый сенбернар Барри не имел ничего общего с его современной американской морфой.

Вот именно, на рисунках Барри сильно напоминает САО. Наверно он им и был, а проклятые швейцарцы - наш он, наш.

Кавкк пишет:

цитата:

Наверно надо смотреть не только фенотип, а и поведенческие особенности. Так вот они не отличаются ни чем

Отличаются, правда не сильно, ещё и у десятка пород подобного назначения ( Охрана отар от хищника, жильщ от человека и пр.), полученных в результате естественного отбора, в местности со схожими климатическими условиями.
Кавкк пишет:

цитата:

Этого не было у кошарных собак, собственно по этому-то и экспериментируют с подливом других пород (не кошарного происхождения, тех же догов

. Доги , к вашему сведенью, абсолютно не агрессивны к себе подобным, другое поведение для них -исключение подтверждающее правило. Эта порода изначально, должна работать в стае будь то охота или охрана. А подливают их, для повышения роста и массы.

 Отправлено: 30.05.08 00:56. Заголовок: диас пишет: Не пон..

диас пишет:

цитата:

Не понимаю вашего настроя!!!?!!! Деферамбы я пропел не рано!!! И не зря!!! Сначала вы предоставьте подлинные доказательства того, что эти породы, есть в этих собаках, а уж потом высказывайтесь!!!Это надо вам!!! Нам оно не надо!! Мы и без вас знаем кто наши собаки, и какой они породы!!!Если вам не интересны эти собаки, то не лезьте, что вы в самом то деле?! Я ведь не высказываю свое мнение касательно ваших собак, потому что они меня не в каком месте не интересуют!!! Вот и все. А прежде чем так открыто высказывться, удостоверьтесь. А щас ваши домыслы являются всего лишь домыслами. Вот. И явью они не станут

Во-первых я Вам советую внимательно читать темы,посты(свои и особенно чужие), я написал --если в Вашем кобеле есть крови карачаевских и дагестанских КВ,то........ Вы слово ЕСЛИ заметили?

Что-бы опровергнуть мои домыслы Вам нужно всего лишь поставить полную родословную на Вашего Тохмета здесь и ВСЁ! На этом форуме я уверен есть люди которые узнают клички собак Кавказского региона из его родословной
и будет ясно- who is who-. Хватит у Вас духа на это? ( у Вашей заводчицы не хватило).Если я неправ принесу свои извинения.Касательно моих собак я не боюсь никаких обсуждений потому,что они имеют полные родословные(которые я знаю наизусть),так,что без проблем. Да и ещё почему я собственно пишу всё это -- Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ПОМЕСТНЫЕ СОБАКИ УЧАСТВОВАЛИ В ЧИСТОПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ.
Р.С. И по поводу диферамбов,обратите внимание тема в которой Вы их написали посвящена людям стоявшим у истоков заводского разведения породы,Ваша заводчица даже по возрасту туда не подходит(слишком молода)

 Отправлено: 30.05.08 00:56. Заголовок: Кавкк пишет: Собаки..

Кавкк пишет:

цитата:

Собаки должны были брехать на волка, отгонять его, предупреждать чабана о его появление, и не преследовать его

"Кавкк пишет:

цитата:

Так что, сильно наглых собак отсеивал сам волк (в случае его преследования и отрыва от группы поддержки),

Ох, не могу больше смеятся. Надо же так искажать информацию. Собаки не должны были долго преследовать волков, если те убегали или пытались отманить собак подальше, но по возможности, должны были вступать в схватку, особенно если волки уже в кошаре. Так и представляю себе волки напали, а собаки полаяли и прятаться -пускай чабан как-нибудь отбивается. А у чабанов часто и ружья не было, только палка, вот отличная-то защита от волков.


"Был, правда, один случай, когда в кошару забрался волк, а Белый Екимен, тогда ещё совсем молодой, лаял, бегая вокруг, но в неё не шёл. Сары Мередов рассказывает, что после этого он сказал собаке: „Ещё раз так сделаешь, я тебя застрелю“. И кобель понял. „Достаточно было иметь при отаре Б. Екимена и суку, чтобы не бояться никаких волков“, – добавляет чабан. "

"Его дочь ( Ч. Екимена) Байгуш первая шла на волка, хватала его, и только потом к ней на помощь подбегали кобели.Другая его дочь, Гоюнчи, мать известных Рыжего Екимена и Гоймота на равных дралась с кобелями"


Это немножко того , что говорили сами туркмены о работе своих собак ( САО) против волков. Ну и немножко про драки с себе подобными и отношение к этому жителей С.А.

 Отправлено: 30.05.08 01:13. Заголовок: :sm1: Дом Семаргла ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ещё раз так сделаешь, я тебя застрелю“. И кобель понял.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

хватала его, и только потом к ней на помощь подбегали кобели."

Cтрасти- то какие.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

не могу больше смеятся

И не удивительно тут не смеяться,ПЛАКАТЬ НАДО.

 Отправлено: 30.05.08 08:42. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: Чт..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

Что-бы опровергнуть мои домыслы Вам нужно всего лишь поставить полную родословную на Вашего Тохмета здесь и ВСЁ

А про какую собаку речь? Поставьте правда родуху. А то спорите, хоть понять о чем

 Отправлено: 30.05.08 10:19. Заголовок: Дом Семаргла Вы я см..

Дом Семаргла Вы я смотрю, читаете по принципу "смотрю в книгу - вижу фигу"... я же четко и ясно написал - получение пользовательской особи, что подразумевает под собой хорошие раб качества, неприхотливость и тд - все что будет удобно в использовании человеком этой особи по предполагаемому назначению. Я ни разу не писал ни о выведении новых пород, ни о поголовной метизации САО и КО. Если вернуться к коннезаводству... ну я думаю для вас не секрет, что чистокровки, во всяком случае анличане, очень требовательны к условиям содержания и кормления, в принципе,эта порода, как квинтэссенция скаковых качеств - улучшатели местных пород, участники сортивных соревнований, но, как лошадь для прогулок или любого другого домашнего использования, начисто проигрывает той же, как вы изволили выразиться "дворне".

 Отправлено: 30.05.08 12:32. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: в ..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

в родословной Барбос(а Барбос есть практически во всех бьющихся КВ)--имеем как минимум кровь дога

БУЛГАР-ИТ Вы человек который много знает,или как минимум,считаете себя таковым.Расскажите пожалуйста происхождение Барбоса,от куда он нарисовался?

 Отправлено: 30.05.08 15:45. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: Ва..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

Ваша заводчица даже по возрасту туда не подходит(слишком молода)

БУЛГАР-ИТ Незнаю зоводчика собаки ДИАС,но абстрогированно от вашей с Диас ситуации:
"Если критерием качества собак для вас является возраст заводчика,мне вас искренне жаль.
Письменов получил Рыжего Бая...,а ведь ему не было "под сраку лет" и т.д и т.п."

 Отправлено: 30.05.08 16:23. Заголовок: мощь :sm248: ..

мощь

 Отправлено: 30.05.08 17:18. Заголовок: мощь :sm248: :sm24..

мощь

 Отправлено: 30.05.08 19:59. Заголовок: мощь пишет: БУЛГАР..

мощь пишет:

цитата:

БУЛГАР-ИТ Вы человек который много знает,или как минимум,считаете себя таковым.Расскажите пожалуйста происхождение Барбоса,от куда он нарисовался?

Барбос о котором я говорю чемпион Кавказа по боям, короткошёрстая собака чёрно-пегого с подпалом окраса,есть в фильме Охламон,там бой его с Акгушем,мама Барбоса--догиня,этот кобель широко использовался в разведении на Сев.Кавказе.

 Отправлено: 30.05.08 20:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Собственно сенов к кавказам стали приливать в советское время в питомнике "Красная звезда" с целью получения своей СОВЕТСКОЙ породы - Московская сторожевая. Таким же методом были выведены РЧТ, ВЕО. И все это выходило под лозунгом "Советское значит лучшее".

Сенов лили потому, что была потребность в крупных злобных сторожевых собаках, а их не было! Приотарные были мелкими. Чёрный терьер получился, на сколько мне известно, потому, что собачки перелазили к другим в вольеры. А плоды халатности, уже после назвали ЧТ . С восточником уже другая история, и она не из красной звезды.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати после проведения этой экспертизы, вскрылось, что родителями их некоторых весьма известных и титулованных собак являются совсем не те (тоже известные и титулованные) собаки, что стоят в родословной. НО! Тем не менее родителями таки были те же НО. Не доберы, не роты, а немецкие овчарки.

Вот видите, в Германии, даже родословным немецкой овчарки, при их строгости и контролю, нельзя доверять происхождению. А мы должны слепо верить тому, что сказал чабан, заводчик и т.д.
А вообще к немцам приливали другие породы, иначе как бы получили из пастушки бойца. Вот Коппингеры пишут:

AJDAR пишет:

цитата:

Кавкк не буду с спорит,надоело повтарят одно и тоже.Но скажу только то что Вы написали смешно.

Я рад что Вам весело ! А вот мне уже стало грустно от прочтённого ниже. Люди хотят верит в сказки, и будут верить в сказки. Им так комфортней.

 Отправлено: 30.05.08 20:24. Заголовок: мощь пишет: Незнаю..

мощь пишет:

цитата:

Незнаю зоводчика собаки ДИАС,но абстрогированно от вашей с Диас ситуации: "Если критерием качества собак для вас является возраст заводчика,мне вас искренне жаль. Письменов получил Рыжего Бая...,а ведь ему не было "под сраку лет" и т.д и т.п."

Вам ни к чему меня жалеть. Пишу специально для Вас ,Владимира и Диаса---Тема на паралельном форуме
посвящена ЛЮДЯМ СТОЯВШИМ У ИСТОКОВ ЗАВОДСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(80-90 г. 20 века) И ВНЁСШИХ БОЛЬШОЙ ВКЛАД В ДЕЛО ПОПУЛЯРИЗАЦИИ ПОРОДЫ . Заводчица у которой Диас купил щенка, стала заводчицей намного,намного позже --- Её имя ставить в ту тему было (простите за каламбур)не в тему.

А Женю знаю -- хороший парень,любит, знает и видит собак. Несколько раз с ним встречался. Один раз он судил моих собак(У Вас на гребном канале, мой Аблай тогда стал лучшим в классе,ещё в одном классе стал лучшим Шериф,а дочка Аблая-- Урсу--стала лучшим щенком выставки)
А по поводу того, как получился Рыжий Бай я уже писал(так получилось ,что я был у Вити Айзенберга, в то время когда Женя приехал на вязку с Бяшкой К ХАБИБУ(не к Гаплану) если интересно почитайте злесь в теме о Гаплане.

 Отправлено: 30.05.08 20:35. Заголовок: Кавкк пишет: Коппин..

Кавкк пишет:

цитата:

Коппингеры пишут:

Кавкк доберман,Золотистый ретривер можно назвать породой да или нет?

 Отправлено: 30.05.08 22:47. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: ,м..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

,мама Барбоса--догиня,этот кобель широко использовался в разведении на Сев.Кавказе.

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

Женю знаю -- хороший парень,любит, знает и видит собак

БУЛГАР-ИТ Если Вам доведется еще пообщаться с Женей,спросите о Барбосе .Поверте ,лично Вас многое удивит Не забудьте прихватить фонарик и лупу,чтоб найти
БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

мама Барбоса--догиня

 Отправлено: 30.05.08 23:29. Заголовок: :sm66: Кавкк пишет:..

Кавкк пишет:

цитата:

Люди хотят верит в сказки, и будут верить в сказки. Им так комфортней.

Кавкк

 Отправлено: 31.05.08 01:45. Заголовок: мощь пишет: Поверте..

мощь пишет:

цитата:

Поверте ,лично Вас многое удивит Не забудьте прихватить фонарик и лупу,чтоб найти БУЛГАР-ИТ пишет: цитата: мама Барбоса--догиня

Вы меня спросили-- я ответил (указав откуда у меня информация по Барбосу). Расскажите Вашу версию
происхождения Барбоса --- укажите пожалуйста источник информации по компетентности сопоставимый с авторитетом Шамиля Дотдаева(Женя не в счёт--он заводчик и человек уважаемый(в породе азиат),но к породе КВ отношения не имеет).

Р.S.Жду с нетерпением(приготовлю и фонарь,и лупу )

 Отправлено: 31.05.08 02:34. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: Ра..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

Расскажите Вашу версию

У нас версий может быть миллион,но лишь версии.
Зачем же принебрегать тем, что может сказать по этому поводу человек, который знает в этой ситуации больше,чем я, да и вы судя по всему.
БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

к породе КВ отношения не имеет).

Какая разница имеет,не имеет, главное знает или незнает.Для меня это критерий полезности информации. Женя много где побывал..., ездил на Кавказ уши не затыкал,глаза не закрывал,а исходя из этого и рассказать может\при этом человек аполитичен /,а не как в школе"пересказами прочтенного баловаться".
БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

источник информации по компетентности сопоставимый с авторитетом

БУЛГАР-ИТ Меряться пиписками не буду.Если интересна информация напишу,если нет-то лупа с фонарем пригодится - читайте и заучивайте дальше.Только не забываайте анализировать прочтенное.
С ув.МОЩЬ!

 Отправлено: 31.05.08 05:29. Заголовок: мощь пишет: БУЛГАР-..

мощь пишет:

цитата:

БУЛГАР-ИТ Меряться пиписками не буду.Если интересна информация напишу,если нет-то лупа с фонарем пригодится - читайте и заучивайте дальше

 Отправлено: 31.05.08 06:05. Заголовок: мощь пишет: БУЛГАР-..

мощь пишет:

цитата:

БУЛГАР-ИТ Меряться пиписками не буду.Если интересна информация напишу,если нет-то лупа с фонарем пригодится - читайте и заучивайте дальше.Только не забываайте анализировать прочтенное. С ув.МОЩЬ!

Неприлично-то как (судя по профилю ВЫ ЖЕНЩИНА). Я Вам не грубил. Пока ни из одного Вашего поста я не увидел ни одного слова информации по теме -- только подковырки,подколы и уже на непристойности перешли. Я как раз и стараюсь читать,думать и анализировать прочтённое и увиденное ,и как Вы поняли не только это,также и поездил и чужих собак повидал и своих показал .

 Отправлено: 31.05.08 09:15. Заголовок: :sm70: БУЛГАР-ИТ пи..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

Я Вам не грубил

БУЛГАР-ИТ Да я вам по ходу тоже!
БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

уже на непристойности перешли.

Относитесь ко всему проще! Не делайте акцент на одно слово,смысл был не в нем,пожалуйста попробуйте еще раз перечитать сообщение выше.
БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

и своих показал .

Незнаю к сожалению не видела,не слышала.

 Отправлено: 31.05.08 09:38. Заголовок: БУЛГАР-ИТ пишет: ст..

БУЛГАР-ИТ пишет:

цитата:

стараюсь читать

БУЛГАР-ИТ То,что вы человек начитаный у меня сомнений не вызывает
"Но далеко не каждая книга-Библия."

 Отправлено: 31.05.08 10:09. Заголовок: мощь пишет: Незнаю ..

мощь пишет:

цитата:

Незнаю к сожалению не видела,не слышала.

Так в чём проблема посмотрите на security-dog.org в базе данных Аблай Акташ,Айсулу Булгар-ит,Ениш Булгар--ит,Елга Казах-ит,Рада Азиз Караул, там и фото, и родословные.

 Отправлено: 02.06.08 01:19. Заголовок: Приезжал ко мне неда..

Приезжал ко мне недавно родственник из села. Возраст - за 60. С детства со своим отцом жил на пастбищах и собак чабанских повидал немало. Так он когда увидел моих щенков, спросил - это бульдоги что-ли? Морды ему показались нереально широкими. Хотя по нынешним меркам щенки никакие - слишком простоголовые. А в родословных несколько предков с "происхождение неизвестно".

Теперь о чистоте аборигенов . Если в село приехать с кобелем какой-нибудь заводской породы - те же НО, дог, доберман, боксер и т.д., в общем любой, имеющей средний рост и выше с "четко" характерным для этой конкретной породы признаками, то многие хозяева местных сук сочтут такого кобеля желательным производителем. И щенков себе оставят тех, которые похожи на отца. Зная такие особенности, утверждать, что под "происхождение неизвестно" сидит 100%-ный абориген я не возьмусь.

 Отправлено: 02.06.08 09:46. Заголовок: Барскоон пишет: Теп..

Барскоон пишет:

цитата:

Теперь о чистоте аборигенов . Если в село приехать с кобелем какой-нибудь заводской породы - те же НО, дог, доберман, боксер и т.д., в общем любой, имеющей средний рост и выше с "четко" характерным для этой конкретной породы признаками, то многие хозяева местных сук сочтут такого кобеля желательным производителем. И щенков себе оставят тех, которые похожи на отца. Зная такие особенности, утверждать, что под "происхождение неизвестно" сидит 100%-ный абориген я не возьмусь.

это относительно какого региона? Кавказа или же и СА?

 Отправлено: 02.06.08 10:08. Заголовок: tich пишет: Кавказа..

tich пишет:

цитата:

Кавказа или же и СА?

Повсюду!

 Отправлено: 02.06.08 10:58. Заголовок: Кавкк пишет: Вот ви..

Кавкк пишет:

цитата:

Вот видите, в Германии, даже родословным немецкой овчарки, при их строгости и контролю, нельзя доверять происхождению. А мы должны слепо верить тому, что сказал чабан, заводчик и т.д. А вообще к немцам приливали другие породы, иначе как бы получили из пастушки бойца. Вот Коппингеры пишут:

Нельзя лишь на половину. Потому что в родословных (далеко не вовсех, а лишь в малой их части) указаны не те родители, но (еще раз повторю) ни одна из этих собак не имеет прилития крови другой породы. Теперь, что касается получения из немца бойца. Как называется полученная после метизации порода? НО?
Кавкк пишет:

цитата:

Сенов лили потому, что была потребность в крупных злобных сторожевых собаках, а их не было!

Вы о чем? О том, что после прилития сена, имеющего четкие требования по психике и на то время весьма небольшие размеры, получатся крупные и злобные особи? А пегую гончую тогда по Вашему зачем приливали? Про размеры. Открою Вам тайну. Размеры кавказов зачастую привышали размеры сенов в 40-е годы (даже суки были больше кобелей, к примеру КО Аша была крупнее сена Барри, с которым ее вязали). Почитайте литературу, позвоните в "Звезду", Вам расскажут.

Кавкк пишет:

цитата:

Чёрный терьер получился, на сколько мне известно, потому, что собачки перелазили к другим в вольеры

Ох.... И откуда же Вы берете свою информацию? Такой бред.
В стремлении сохранить все лучшее, что есть в ценной немецкой породе ризеншнауцер, работа первоначально велась по двум направлениям: скрещивание ризеншнауцеров с эрдельтерьерами (в обеих породах использовались и кобели и суки) и аналогичные скрещивания ризеншнауцеров с ротвейлерами. На втором этапе разведения два типа помесей скрещивали между собой. Дальнейшая работа была основана на сложном воспроизводительном скрещивании.

Не очень похоже на "собачки перелазили к другим в вольеры" правда?

Я вообще не слишком понимаю, кого именно Вы хотите улучшить и метизацией с кем? Кто по Вашему мнению не достаточно хорош? САО, КО? Про выведение новых пород как раз все понятно.

 Отправлено: 02.06.08 11:19. Заголовок: Виталий пишет: Кавк..

Виталий пишет:

цитата:

Кавкк доберман,Золотистый ретривер можно назвать породой да или нет?

Можно. Можно и собак которых сейчас разводите Вы, тоже назвать породой, если у Вас несколько поколений животных с известным происхождением, отбирались по определённым признакам и достаточно стойко передают их по наследству. Этих собак можно назвать - порода крупных бойцовых собак Виталия. Про них можно сказать, что путём планомерного отбора была селекционированна порода с такими-то качествами, на базе разнообразных собак азиатского, по предположению, региона с неизвестным происхождением. И т.д.
Есть второй вариант, как у "Дом Семагла", написать сказку для породы и просто верить в неё. Я, прочитав, что такое пишут, даже отвечать не хочу.

 Отправлено: 02.06.08 20:03. Заголовок: Чистокровной являетс..

Чистокровной является только Английская скаковая.Это -факт!САО и КО -породы примитивные,поэтому разговор можно вести лишь об УСЛОВНОЙ чистопородности,если известно 5 или более колен происхождения достоверно.В 80х годах из Туркмении было вывезено оч.много дворни,которая успешно пошла в разведение.Затем кому то удалось вывезти породных АВ.Начались дебаты- кто чистокровней.Ринг рассудил,и все ломанули за (ВОЛКОДАВАМИ).Туркменские товарищи сориентировались быстро.Чистых АВ было ну очень мало, алэвэ как известно не пахнет .И понеслось.Так что Шамиль со товарищи всего лишь последователь Цыгана и компании.Вот так мы оказались в засаде.И не смотря на это приветствую труд тех кто не использует в разведении собак имеющих крови заводских пород.Не (улучшает), а пытается сохранить ВАП в его пусть условной, но чистоте.САЛЯМ!

 Отправлено: 02.06.08 21:22. Заголовок: серый пишет: было в..

серый пишет:

цитата:

было вывезено оч.много дворни,

Аборигены

 Отправлено: 02.06.08 21:39. Заголовок: Серыи :sm248: :sm36..

Серыи

 Отправлено: 02.06.08 22:25. Заголовок: серый :sm36: ..

серый

 Отправлено: 03.06.08 01:10. Заголовок: серый пишет: Чисток..

серый пишет:

цитата:

Чистокровной является только Английская скаковая.Это -факт!САО и КО -породы примитивные,поэтому разговор можно вести лишь об УСЛОВНОЙ чистопородности

Сергей а когда сырость в породе прикратитса? я слышу уже про примитивные породы с 1981 про КО и чуть поже о САО.

 Отправлено: 03.06.08 10:13. Заголовок: Виталий Ответа на тв..

Виталий Ответа на твой вопрос не будет.Надеюсь догадываешся почему.У нас любой заводчик САО-великий ЭКСПЕРТ!Благо стандарт позволяет дать волю воображению.И лепят - одни сопливцев кривоногих,другие дворняжек лисьемордых и спорят у кого чистокровней.И делают инбридинги и кроссы на (чистокровных).И сколь ко бы ты ни слышал породы эти еще долго будут примитивными.Салям друг!

 Отправлено: 03.06.08 12:52. Заголовок: серый пишет: Чисток..

серый пишет:

цитата:

Чистокровной является только Английская скаковая.Это -факт!

А арабская и ахалтекинская тогда, стесняюсь спросить, метисы с кем?

серый пишет:

цитата:

В 80х годах из Туркмении было вывезено оч.много дворни,которая успешно пошла в разведение.

А под словом "дворня" кого Вы подразумеваете? Метисов или приотарных собак?

серый пишет:

цитата:

Затем кому то удалось вывезти породных АВ.

А под этим словосочетанием кого Вы подразумеваете?

серый пишет:

цитата:

Так что Шамиль со товарищи всего лишь последователь Цыгана и компании

А до того, как на Кавказ привезли собак из Туркмении от Цыгана, на Кавказе аборегенного поголовья не было вообще? И про бои они ничего не знали, и про отары и волков тоже?

 Отправлено: 03.06.08 14:54. Заголовок: :sm34: Парни, не тр..

Парни, не тратьте порох зря, вы им на двух форумах рассказываете, (на мой взгляд вполне логично), а у них вопросы только начинаются!

 Отправлено: 03.06.08 15:53. Заголовок: tich пишет: Парни, ..

tich пишет:

цитата:

Парни, не тратьте порох зря, вы им на двух форумах рассказываете, (на мой взгляд вполне логично), а у них вопросы только начинаются!

Молодой человек вы про что? Камень в мой огород?

 Отправлено: 03.06.08 16:18. Заголовок: Балтек Гайрат Вы не ..

Балтек Гайрат Вы не перестаете меня удивлять.Даже дети знают, что кроме Английской скаковой ни ОДНА порода лошадей в мире не имеет права называться -ЧИСТОКРОВНОЙ!Отройте же наконец энциклопедию. Далее, под словом ДВОРНЯ я подразумеваю дворню с купированными ушами и хвостом как приотарных так и припомойных коих было и есть великое множество на просторах СА.И которые с успехом использовались в т. н. культурном разведении.Под АВ я подразумеваю -ВОЛКОДАВОВ, которых и в то время было трагически мало.Что касается аборигенного поголовья Кавказа, то оно было .НО на современного КВ ну никак не походило.А про бои и про отары с волками ,так это вы ничего не знали,а мы в этом безобразии жили и живем.

 Отправлено: 03.06.08 16:24. Заголовок: Виталий :sm1: не в ..

Виталий не в твой. А в огород двух неугомонных дамочек ;-) У которых вопросы, ну совсем неприкрытом сарказмом веют. Сарказмом и высокоумной снисходительностью, тоном которым с неразумными детьми разговаривают, неразумные мамочки.

 Отправлено: 03.06.08 16:36. Заголовок: серый пишет: кроме ..

серый пишет:

цитата:

кроме Английской скаковой ни ОДНА порода лошадей в мире не имеет права называться -ЧИСТОКРОВНОЙ!Отройте же наконец энциклопедию.

И где вы нашли эту энциклопедию? Скажите название и страницу, я открою. Потому что во всем мире лишь три конских породы с полным правом можно считать чистокровными: ахалтекинскую, арабскую и чистокровную верховую. Всех прочих принято называть чистопородными.

серый пишет:

цитата:

Далее, под словом ДВОРНЯ я подразумеваю дворню с купированными ушами и хвостом как приотарных так и припомойных коих было и есть великое множество на просторах СА.И которые с успехом использовались в т. н. культурном разведении.Под АВ я подразумеваю -ВОЛКОДАВОВ, которых и в то время было трагически мало.

Исчерпывающее уточнение... А в происхождении какая разница была? Или под словом "волкодав" вы подразумеваете профессию? В смысле задавил волка - волкодав, ни разу не имел контакта с ним - не волкодав.

серый пишет:

цитата:

НО на современного КВ ну никак не походило.

А с этим как раз никто и не спорит.

серый пишет:

цитата:

А про бои и про отары с волками ,так это вы ничего не знали,а мы в этом безобразии жили и живем.

Удивительное умение переиначить слова собеседника.

 Отправлено: 03.06.08 17:08. Заголовок: Балтек Гайрат Умоляю..

Балтек Гайрат Умоляю девушка, ну не блещите своей глупостью.Ни Арабские ни тем более Ахалтекинские,и ни какие другие породы лошадей ,кроме Английской Скаковой не называются ЧИСТОКРОВНЫМИ.И это хуже правды-это ФАКТ.Хватит свои домыслы выдавать за постулаты.

 Отправлено: 03.06.08 17:12. Заголовок: Уважаемые господа фо..

Уважаемые господа форумчане!Прочетав, о чём Вы говорите, это бред! Давайте собирайтесь, в Данбай, Карачаево-Черкессии, 14 июня проходит очень сильный турнир.Вот и посмотрим, что у них есть на Кавказе! Там не только доги и сенбернары, как Вы пишите,есть и чистые КВ.Затронули тему Жени Письменного с Антрацита, он ездил на вязку к Батуру.О какой чистоте САО Вы говорите, в Ваших собаках 80% сидит Барон вл.Великованенко г.Ростов.Старейшие собаководы знают, что это была за порода.

 Отправлено: 03.06.08 17:24. Заголовок: серый Серега, молоде..

серый Серега, молодец!!! : :Достали эти сопле-сахарные сказочники!

 Отправлено: 03.06.08 17:26. Заголовок: серый пишет: Умоляю..

серый пишет:

цитата:

Умоляю девушка, ну не блещите своей глупостью

Ну так блесните вы своей умностью и поделитесь вашим источником информации.

 Отправлено: 03.06.08 17:46. Заголовок: А сколько сказок Цыг..

А сколько сказок Цыган рассказал? Привозит собаку, пишет происхождение на листочке. В следующий приезд Цыгана , Ринат, предварительно спрятав первый вариант, просит воспроизвести происхождение собаки. Подумав, Цыган пишет абсолютно другое происхождение. На недоуменный вопрос он отвечает, тыкнув пальцем в один из двух листов. О чем после зтого можно говорить?

 Отправлено: 03.06.08 19:38. Заголовок: серый :sm36: ..

серый

 Отправлено: 03.06.08 20:49. Заголовок: роман серый :sm36:..

роман серый это точно!!! все настолько условно !!! 5 колен предков это 64 собаки ,уважаемая Балтек Гайрат у вас есть фото или хотя бы описание всех этих собак ???чтобы говорить о породности или нет,а если залезть дальше чем 5 колен

 Отправлено: 04.06.08 14:58. Заголовок: Роман, поздравляю :s..

Роман, поздравляю Наконец понял, прикинь, если тогда цыган при мне всунул столько собак левых уважаемый в Туркмении человек был. Так прикинь, сколько шавок вывозилось в Россию просто так с мусорок, а не с домов известных заводчиков. В то время , там уже присутствовало очень много европейских пород.

 Отправлено: 04.06.08 15:39. Заголовок: мэтр Зато сейчас сто..

мэтр Зато сейчас столько красивых сказок...

 Отправлено: 04.06.08 18:57. Заголовок: мэтр роман Согласите..

мэтр роман Согласитесь друзья со сказочниками жить веселее.А сколько драйва привносят в пресную жизнь поверившие в сказки! Салям!

 Отправлено: 05.06.08 08:48. Заголовок: tich пишет: Парни,..

tich пишет:

цитата:

Парни, не тратьте порох зря, вы им на двух форумах рассказываете, (на мой взгляд вполне логично), а у них вопросы только начинаются!

Напрасно Вы так, мы имеем большое благо-- интернет(запросто общаемся), и даже здесь можно выяснить
кто,есть кто. Есть люди которые на конкретный вопрос дают конкретный ответ(с такими приятно иметь общение),а есть у которых после этого или начинается словоблудие,или они "пропадают"(как было с одним из участников форума когда я попросил поставить родословную его собаки чтобы "опровергнуть мои домыслы" по поводу происхождения его собаки), а есть такие которые смотришь ну во всех темах форума
отметился--авторитет ,а спросишь такого а покажи мил человек собачек своих,да от кого они,да какие имеют достижения---молчок.(проверьте мои слова на этом форуме--кто себя узнает? )

А возвращаясь к теме,как минимум по одному заводчику СЕРОМУ(Сергею) мне всё ясно,потому ,что человек ответил конкретно и чётко.