Отправлено: 16.07.08 15:40. Заголовок: Шункар вл.Г.Морозов

Открываю эту тему потому,что считаю этот кобель достоен того, чтобы находиться в этом разделе. Достойный боец, и яркий представитель линии Белого Екимена. Да и хозяин его воспитал очередного бойца экстра класса.

 Отправлено: 01.11.08 13:45. Заголовок: мэтр 01 пишет: Изба..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Избавьте Бога, я не сказал, что Шункар поместный кобель

А разве дог + азиат или кавказец не = метис?

мэтр 01 пишет:

цитата:

что Барон Великованенко непонятной породы.

Но почему? Почему он непонятной породы? То, что собака имеет недостаток экстерьера или даже ряд недостатков ведь не может говорить о ее помесности. Не правда ли? О помесности могут говорить только конкретные факты. Как к примеру хозяин догини говорит: "К моей (к примеру) Дине два месяца назад привезли азиата (к примеру) Нурбека, ну я и повязал, а что такого? Вот назвал кобелька из этого помета Бароном и продал его Великоиваненко в Ростов" Вот это и есть ФАКТЫ. А предположения, основанные на том, что "На выставке сказали, что у внучки Аюры выражены надбровки и поэтому это дог" неграмотны, несостоятельны и примитивны. И делать выводы о метизации на основании недостатков экстерьера могут только люди ограниченные интеллектуально вообще и в знании породы в частности. Думаю, что Вы, как человек давно занимающийся этими собаками, не относитесь ни к тем ни к другим.
А посему наверное правильнее будет не поднимать и не поддерживать эти БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ сплетни снова и снова. К сожалению хорошую и породную собаку (в данном случае я имею ввиду Шункара) можно очень легко очернить. Народ быстро и с удовольствием поддерживает и несет дальше чернушку. И как-то упускается из виду то, что доказательств этому нет и не было никогда.

 Отправлено: 01.11.08 13:57. Заголовок: Уважаемый БАЛТЕК ГАЙ..

Уважаемый БАЛТЕК ГАЙРАТ , никто не хочет очернить Шункара. Речь вообще не о нём идет, а Бароне. Докажите пожалуйста, что Барон азиат, а не докажите, я скоро открою тему "БАРОН". Может действительно остались люди понимающие в породе, а не сделавшие идеал Барона-бендога. С уважением.Удачи

 Отправлено: 01.11.08 22:30. Заголовок: Балтек Гайрат уважае..

Балтек Гайрат уважаемый Мэтр, уже необоснованно написал, что в Казахстане нет собак! А вы еще задаете вопросы касательно Барона, и надеетесь получить ответ! Не тратьте нервы за зря!

 Отправлено: 01.11.08 23:09. Заголовок: Вы знаете Господа, с..

Вы знаете Господа, самый бесконфликтный подход - изучение поголовья.... я бы посмотрев на Акбару, тоже бы усомнился во многом..... Собаки приспобившиеся тысячелетиями к определенным типам нагрузок совмещенных с местными условиями не могут вдруг становится излишне приземистыми или существенно менять формат, длину рычагов, их наклоны, выход шеи и т.д.. Ломка копий о слухи вещь не слишком уж полезная , Барон может быть и на 1000% азиат , но ничего не поменяет в восприятии части собак, которые от него получились...
Поверьте - это лишь взгляд со стороны - мне абсолютно до лампочки на самом деле ...

 Отправлено: 02.11.08 10:59. Заголовок: korzhik а по моему ..

korzhik а по моему большенству до лампочки. Я просто не вижу смысла спора. Любая порода формируется методом отбора. Говорят мой дед француз был, верней доказанно. Так что мне теперь гражданство менять?
Просто надо себе составить прерогативы, о чём мы говорим, о породности или о бойцовых собаках. Я думаю Мэтр прав.

 Отправлено: 02.11.08 19:12. Заголовок: ребята! в своих диск..

ребята! в своих дискуссиях вы доходите до абсурда..!! многии чистокровные (ныне)породы лошадей, овец, собак поддерживались от генного вырождения подлитием свежих кровей. Занимаясь конным спортом не один год и читая много литературы по этому поводу, я Вам скажу. что чистокровная Орловская рысистая порода создана из 36 пород лошадей!!!! И эта порода признана всем мирм как чистокровный Орловский рысаке11 Так чем Вы говорите!! Что такое один кавказец (даже если он и кавказец). если он УЛУЧШИЛ ПОРОДУ!!!! а не ухудшил!! в чем проблема!! Кавказей и азиат---- Родные братья!!

 Отправлено: 02.11.08 21:45. Заголовок: svetaM пишет: в чем..

svetaM пишет:

цитата:

в чем проблема!! Кавказей и азиат---- Родные братья!!

Да уж с таким подходом к разведению мы далеко уйдем, а то и вовсе не вернемся.
Скажите какая разница между Евреем и Арабом. С виду похожи и те и другие обрезаны, а разница огромная.
Конечно проще всего сказать; метизацией мы только улучшаем породу,СВЕЖАЯ КРОВЬ, собаки похожи, все ОК.
Но если б каждый "специалист" не улучшал, а СОХРАНЯЛ то что есть, пользы было бы во много раз больше. Чтож это такое куда не ткни везде кинологи-селекционеры, всеб им улучшить.
А на счет чистокровности Орловских вы сильно не горячитесь.

 Отправлено: 02.11.08 22:07. Заголовок: САНЧО Респект! Лучше..

САНЧО Респект! Лучше и не скажешь!

 Отправлено: 02.11.08 23:25. Заголовок: svetaM пишет: ирм к..

svetaM пишет:

цитата:

ирм как чистокровный Орловский рысаке11

Ну на мое неискушенный в лошадях понимание - "Чистокровных пород лошадей в мире три. Это чистокровная Ахалтекинская (Akhalteke) порода лошадей, чистокровная Арабская (Arabian) и чистокровная Английская верховая порода, последняя в оригинале так и называется «Thoroughbred» что означает выведенная в совершенстве (чистоте). Самой «молодой» породе чистокровных лошадей около трехсот лет, самой «старой» - пять тысяч. "
САНЧО пишет:

цитата:

Скажите какая разница между Евреем и Арабом.

Пацталом....
svetaM пишет:

цитата:

поддерживались от генного вырождения подлитием свежих кровей

Светочка... Вспомните РЧТ, Московскую сторожевую, проекты Московского водолаза и т.д.
Когда это делают коллективы профессиональных кинологов и генетиков - это один вопрос, а когда пальцем в небо - а там зачестую не небо а что-то другое - дурнопахнущее...

 Отправлено: 02.11.08 23:27. Заголовок: Модератор - давайте ..

Модератор - давайте Шункара оставим в покое, а например Игорь создаст тему Барон и будем туда хезать сколько нам захочется...

 Отправлено: 02.11.08 23:32. Заголовок: Никогда бы не вступи..

Никогда бы не вступила в глупый спор и обсуждение по поводу чистокровности и происхождения Шункара....Не хочу оспаривать никого.-Неблагодарное это дело.!!!!Тем более все останутся при своем мнении.
Могу только сказать по поводу собак рожденных у меня на питомнике. Действительно что-только не прочтешь на форуме.Узнаешь столько за своих собак нового....
Мне вот интересно от куда только великий теоретикГеннадий все знает....И о происхождении и о чистокровности, чужих не принадлежащих ему собак!!!! Мне кажется больше было-бы толку если каждый бы занимался своим делом и своими собаками, а ни "полоскал бы чужое белье",и ни выискивал бы косяки,высасывая их из пальца....

20 лет занимаюсь разведениемс САО.В основном в накоплении и закреплении линии Ак-Екемена.Никогда за эти годы не пожалела об этои выборе.!!!!
Каракуш был рожден у меня на питомнике, и подарен Геннадию Колупаеву.
Достойная собака с великим духом!!!! Да у него были свои недостатки в анатомии, но для этого мы и работаем,что бы подбором пар пытаться исправить их. Такое же желание побеждать и сила духа была в его отце Карабае!!!Думаю многие собаководы в Украине и Ростовской области помнят его.(конец 80х-наячало 90х)
Карабай был сыном Шаха вл.Маслов г.Батайск, его отец Каплан был вывезен Сергеем Шкляревским( Ростов) из Туркмении- мать Шаха- Хоста вл.Шкляревский была дочерью Елбарса и Кончик2(вл.Фролов) по этим собакам у меня есть родословная расписанная до Ак-Екимена- 1, и собак Ирана и Афганистана( Аккум-Иран,Дзаппи-Бешенный вл.Атаханов Афганистан)-это нач.80-х.
Мать Карабая Юлдаш родилась на питомнике и была дочерью Байнака вл.Рабыншко и Юштай дочери Пелена.

Теперь по матери Каракуша- Газли-сука родилась в питомнике от пары Арчи вывезенной от Фролова (она была у нас в совладении) дочерью Кара-Екимена и "безродной",как пишет Геннадий Дайны-Тур ( если тебе Гена интересно ,то Дайна - ( Аран г.Навои х Дора г.Теджен,Шапилен,Карим-собаки из Теджена и т.д.
и Кара-Екимен - внук Левика,сын Басара вл.Азизов Ашхабадская обл.
Ну и ,что тут нечистокровного в этих собаках?

Напрашивается сразу вопрос- ТАК ГДЕ ТУТ НЕ АЗИАТЫ?????? И почему здесь происхождение не на Белых?Это я привела пример только по своим собакам,не приводя пример по собакам Андрея Калашнюк ?

Я читала много отзывав и мнений по поводу неудачных,затраченых лет на Линию Белых!!!!Это спорный вопрос!!!! Приведу пример на конкретных собаках. Каракуш,Шункар, и Юсуп- мать Юсупа-Айнора-родилась у меня на питомнике ее мать Элькара дочь Карима вл.Айзенберг Карим-как известно сын Левика. и мать Элькары-Машка вл.Чигирин.Опять Белые!!!!Этих собак можно узнать по манере ведения боя!!!И вообще на эту тему можно спорить до бесконечности. Почему,если собака достигла каких-то вершин- ЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ....мягко сказать охаить, или что-то придумать. ....Ни калека,так в происхождении не чисто, или еще что придумать.Со здоровьем слабовато..Да мало ли что еще.
Дело каждого что он разводит. Чистых азиатов,КВ-люди что-то делают!!!!!Возят собак, побеждают,или проигрывают их собаки-это вопрос другой..." Проще всего сидеть за компьютером,ничего не создать и ничего не вывезти!!!, а писать писюльки на форумах"

 Отправлено: 03.11.08 08:55. Заголовок: Argadash пишет: Мне..

Argadash пишет:

цитата:

Мне вот интересно от куда только великий теоретикГеннадий все знает....И о происхождении и о чистокровности, чужих не принадлежащих ему собак!!!! Мне кажется больше было-бы толку если каждый бы занимался своим делом и своими собаками, а ни "полоскал бы чужое белье",и ни выискивал бы косяки,высасывая их из пальца....

Argadash пишет:

цитата:

Проще всего сидеть за компьютером,ничего не создать и ничего не вывезти!!!, а писать писюльки на форумах"

 Отправлено: 03.11.08 09:44. Заголовок: И хочу пользуясь слу..

Владимир

И хочу пользуясь случаем поблагодарить Ахмеда,Андрея Калашнюк,Петю Слюсарева за то, что они использовали Каракуша в своем разведении!!!! Я веду свое разведение по этим собакам через АЛЬДАДУ- дом.кличка ДИНАРУ(Каракушх Кайтар) ( вл.Толик Середа г.Торез)Царство ему небесное!.Мною были вывезены ее две дочери АЛЬЧИТА и ГЮРЗА( К-Алм о.Мурат х.м.Динара)
и внучка, ее отец Бахор( сын Шкета ( Екемен вл.Доронин х Бада(однопометница Мурата) А также есть внук ЛОРДА- Каракурт(Тинил-Тайсыс г.Мариуполь и Багира(Лорд х Бари).Кстати от пары Каракурт х Альчита сейчас есть щенки.

Ахмедтебе большой привет от Юры!!!!

 Отправлено: 03.11.08 10:33. Заголовок: korzhik пишет: Моде..

korzhik пишет:

цитата:

Модератор - давайте Шункара оставим в покое, а например Игорь создаст тему Барон и будем туда хезать сколько нам захочется...

Давайте! Все в ваших руках! Мы здесь только чтоб никто матом не ругался

Наша политика - без политики

 Отправлено: 03.11.08 10:52. Заголовок: Я слышал что на днях..

Я слышал что на днях притравливали сына Шункара от вязки ( Шункар-сестра Гетыка)в Донецке вродебы хорошо пошол ................так что можно сказать что он дает дерущихся соб....и по экстерьеру песик похож на папашку(но это все по расказам своими глазами не бачыв ни фото ни видео)

 Отправлено: 03.11.08 11:10. Заголовок: Argadash пишет: Я в..

Argadash пишет:

цитата:

Я веду свое разведение по этим собакам через АЛЬДАДУ- дом.кличка ДИНАРУ(Каракушх Кайтар)

АЮРА-мать Шункара однопометница АЛЬДАДЫ
Однопометники этой суки тоже неплохо себя показывают Ак-Чак чемпион Украины по-моему2007 года среди молодых собак,выкуплен в Ставрополь и его однопометник Тоха-дом.кличка (вл.Дима Мариуполь)

 Отправлено: 03.11.08 20:00. Заголовок: Argadash http://jpe..

Argadash

 Отправлено: 04.11.08 22:53. Заголовок: САНЧО пишет: Скажит..

САНЧО пишет:

цитата:

Скажите какая разница между Евреем и Арабом. С виду похожи и те и другие обрезаны, а разница огромная.

А вот тут Вы погорячились: И Евреи и Арабы ведут свою родословную от древних протохамитосемитов и сефардов, племен, населявших Пиренеи и север Африки. Генетически это один народ с различной степенью прилития посторонних кровей... ну примерно как КВ и Азиат

 Отправлено: 05.11.08 07:14. Заголовок: galtaman http://jpe..

galtaman

 Отправлено: 05.11.08 11:37. Заголовок: мэтр 01 пишет: Дока..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Докажите пожалуйста, что Барон азиат

С ума сойти. А почему я должна что-то доказывать. Слышали когда-нибудь понятие "презумпция невиновности"? Я Вам объясню, что это такое на примере Барона, Аюры и остальных.
Это когда Вы обвиняете собаку в метизации, именно Вы и должны обосновать свои слова.

диас пишет:

цитата:

надеетесь получить ответ!

Честно говоря, не особо и надеюсь. Предыдущая практика показала. что ответов не бывает.