Отправлено: 16.07.08 15:40. Заголовок: Шункар вл.Г.Морозов

Открываю эту тему потому,что считаю этот кобель достоен того, чтобы находиться в этом разделе. Достойный боец, и яркий представитель линии Белого Екимена. Да и хозяин его воспитал очередного бойца экстра класса.

 Отправлено: 21.10.08 12:50. Заголовок: ЮлияСПб пишет: клас..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

классная сука

Абсолютно согласна. Да и Лорд весьма неплох. Чудес не бывает, понятно. почему Шункар такой красавец!

Геннадий пишет:

цитата:

Не знаю с чем это связано, пусть проводят анализ любители этой ветви. Как усугубятся проблемы если инбридировать на Гаплана? Каждый в этих примерах увидит разное...

Я думаю, что можно привести и кучу противоположных примеров.
В разведении всегда участвуют оба. Папа и мама. Соответственно генетика двухсторонняя как минимум (ведь есть еще бабки, пробабки. деды и т.д.) Гибнуть собаки могли от разных причин. Начиная от пироплазмоза и пищевого отравления и заканчивая инфарктом. Для того, чтобы делать выводы нужна четкая информация, от чего погибла та или иная собака. В противном случае списывать все на одного единственного производителя по моему по меньшей мере неграмотно.

 Отправлено: 21.10.08 13:25. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

В разведении всегда участвуют оба. Папа и мама. Соответственно генетика двухсторонняя как минимум

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Гибнуть собаки могли от разных причин. Начиная от пироплазмоза и пищевого отравления и заканчивая инфарктом. Для того, чтобы делать выводы нужна четкая информация, от чего погибла та или иная собака.

Полностью с этим согласна.А еще собаки иногда гибнут от голода и скотского к ним отношения со стороны хозяев.

 Отправлено: 21.10.08 15:03. Заголовок: Ханчик http://s51.ra..

Ханчик

 Отправлено: 22.10.08 16:44. Заголовок: Гена и опять все не ..

Гена и опять все не совсем так как ты говоришь.Для начала Витек никакого отношения к Лорду не имел,более того Альберт просил ребят из Чалтыря,что бы его на отаре не было.Поэтому как Витек мечтал выращивать собак,я могу рассказать это ведь он у меня неделями жил в Москве.Это человек у которого семь пятниц на неделе.Сегодня он говорит одно завтра совершенно противоположное.Но об этом ,чуть позже,а сейчас по поводу некоторых неточностей.Муфас ,сообщаю тебе страшную военную тайну которую Витя не знает ,детей оставил и очень не плохих,а погиб он от отравы(такая вот особенность этой кровной линии-их можно отравить).Сын Лорда на питомнике завода Шампанских вин-Шамал умер от заворота(что иногда бывает)."У Вити был крупный сын Гаплана-тоже умер"----И в этой фразе не точность.Разговор идет о Тиме ,он Айзенбергу никогда не принадлежал и умер он от "специфической причины "от которой собаки по белым тоже бывает умирают-от ПИРАПЛАЗМОЗА.Про других собак про которых ты написал там же ничего не скажу -не знаю.Но вот про однопометника Мурата Дугласа могу повторить то ,что рассказывал Айзенберг-Дуглас жил вместе с Муратом и когда они дрались Мурату сильно поподало от Дугласа а хозяин очень любил Мурата,поэтому сильно бил Дугласа,что возможно и послужило причиной смерти Дугласа.Что в этом рассказе Витька правда ,а что нет судите сами(я там не присутствовал.)Что же до проблем со здоровьем у Лорда -он хромал в совсем щенячьем возрасте после того как пожил совсем немного на холодном бетоне,после того как его перевели из этого помещения хромота достаточно быстро прошла сама без лечения-вот и все его проблемы со здоровьем.Просто Гена не надо верить всему тому,что рассказывает Витек.Например о существовании Е-Гурлена он узнал от меня, первый раз его увидел в год -Я его взял с собой в Казань ,а через пять лет он совершенно не смущаясь пытался рассказать мне как он планировал эту вязку,как получал Гурлена а в конце договорился до того ,что это его собака.

 Отправлено: 22.10.08 16:45. Заголовок: помоему http://jpe...

помоему Ханчик похож на собачек линии Ходы

 Отправлено: 22.10.08 20:55. Заголовок: На какого Ходу интер..

На какого Ходу интересно похож Ханчик,на старого или белого? На старого ни капли на белого ,на мой взгляд,только цветом.Фотография кстати очень плохая-Хан сам на себя не похож.Туркмены между прочим когда старого Ходу привезли в Туркмению говорили-это наша собака.

 Отправлено: 22.10.08 21:30. Заголовок: Раз уж сел писать на..

Раз уж сел писать напишу и булгар-ит.Представители кровных линий тем и отличаются от представителей заводской линии,что тип их не закреплен.Именно поэтому внуки и правнуки не всегда похожи на предков в отличии от представителей заводских линий.Но у носителей крови белых все равно очень много общего-среди них отличных бойцов гораздо больше чем где бы то нибыло.Это ,как правило крупные собаки,с хорошими ребрами длинной грудной костью.Эти собаки исповедают силовую манеру боя.Даже собаки средних размеров,как правило,значительно сильнее более крупных собак,и у них сильный хват.Как видите не так уж и мало общего.Что до ваших неудач с белыми,то мне кажется вы недостаточно тщательно подбирали мать своих щенков.Хорошего кобеля рождает хорошая сука-это аксиома,причем передает в свох детях своего отца.Можно долго рассуждать об улучшателях,нейтралах и ухудшателях родителях.Но от суки в кобелином помете зависит больше.

 Отправлено: 22.10.08 21:43. Заголовок: Ахмет пишет: На как..

Ахмет пишет:

цитата:

На какого Ходу интересно похож Ханчик,на старого или белого

Ну с Белым сходство есть некоторое, ИМХО.

Ахмет пишет:

цитата:

Представители кровных линий тем и отличаются от представителей заводской линии,что тип их не закреплен.Именно поэтому внуки и правнуки не всегда похожи на предков в отличии от представителей заводских линий

Честно, не уловил разницы В чем различие? На Ходу в кровных линиях не имбредируют? Или заводские заводчики изобрели другой способ закрепления фенотипа?

 Отправлено: 22.10.08 22:14. Заголовок: Ахмет пишет: когда ..

Ахмет пишет:

цитата:

когда старого Ходу привезли в Туркмению говорили-это наша собака.

Ахмет, тут важно кто конкретно говорил - если Гиви с рынка, то это не стоит внимания. Важно - кто говорил. И чем обосновал.

 Отправлено: 22.10.08 22:15. Заголовок: Леша про Ханчика и к..

Леша про Ханчика и кровные линии я написал двум разным людям на совершенно разные вопросы.Булгар ит спрашивал на кого из белых похож Шункар если его в начале темы позиционировали как представителя кровной линии белых.А Yurkiy высказал мнение в другом посте,что Ханчик похож на Ходовских собак..Поэтому твой вопрос про Ходу в кровных линиях мне не очень понятен.Что касается заводских заводчиков(это тавталогия)то простым получением имбредных пометов заводскую линию не строят.Сначала выбирают кобеля максимально приближенного по мнению заводчмка к идеалу а потом уже подбирая собак наиболее близких по фенотипу(близких родственников) с помощью имбридинга закрепляют желаемый тип.Постольку поскольку в представителях кровных линий ценились прежде всего рабочие качества специально по фенотипу родственников никто не подбирал отсюда и расщепление.И Ходу старого и Белого как иХана я видел живьем неоднократно на мой взгляд это три совершенно разные собаки.

 Отправлено: 22.10.08 22:30. Заголовок: Ахмет пишет: Шункар..

Ахмет пишет:

цитата:

Шункар если его в начале темы позиционировали как представителя кровной линии белых

Т.е. белых по Екимену? Тогда май фол...

Ахмет пишет:

цитата:

Поэтому твой вопрос про Ходу в кровных линиях мне не очень понятен

В моем вопросе мог фигурировать и Хода и Акгуш(Нурьякдыевский) и Мурат

Ахмет пишет:

цитата:

Что касается заводских заводчиков(это тавталогия)то простым получением имбредных пометов заводскую линию не строят.Сначала выбирают кобеля максимально приближенного по мнению заводчмка к идеалу а потом уже подбирая собак наиболее близких по фенотипу(близких родственников) с помощью имбридинга закрепляют желаемый тип

Да и по рабочим качествам отбирают так же... Слово фенотип можно благополучно заменить на слово рабочие качества - а сука-наука остается той же. На Акуша (туркменского) имбредируют? На Мурата? На черного Тохмета? На Ходу(прости Господи) На Гороча?

 Отправлено: 22.10.08 22:38. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: На ..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

На Акуша (туркменского) имбредируют? На Мурата? На черного Тохмета? На Ходу(прости Господи) На Гороча?

В утвердительном наклонении все написано)

А глобально - пошел спать, всем до завтра

 Отправлено: 23.10.08 10:06. Заголовок: Ребята, сравните, го..

Ребята, сравните, голову Белого Екемена и голову Шункара. Совершенно два разных типа собак. Моё мнение, Шункар больше потянул от кровной линии Барона вл. Великованенко, Барон давал собак с такими головами. Вот и думайте сами... С уважением

 Отправлено: 23.10.08 10:39. Заголовок: мэтр 01 пишет: Шунк..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Шункар больше потянул от кровной линии Барона вл. Великованенко, Барон давал собак с такими головами. Вот и думайте сами...

Ну тогда получается, что Барон давал собак с высокопородными головами и улучшил головы "белых екеменов".
Прошу не впадать в обидки, это лично мое мнение, потому что голова Шункара для меня это голова прекрасных линий, обалденной заполненности и пропорций.
Хотя сходство головы Барона и головы Шункара на мой взгляд весьма слабое.

 Отправлено: 23.10.08 10:42. Заголовок: Ахмет я правильно по..

Ахмет я правильно поняла Вашу мысль? Вы пытаетесь сказать, что "заводские заводчики" идут по пути сохранения фенотипа, но теряют рабочие качества при этом, ни о какой кровности здесь речи не идет (кровность ведь по кобелям прослеживается, я правильно всё говорю?), подбирают просто "идеального" фенотипически кобеля, а кровники напротив к внешним данным собак особо не присматриваются, подбирая кровному кобелю хорошую суку, что бы линию сохранить. Ничего не наврала?

 Отправлено: 23.10.08 11:26. Заголовок: ЮлияСПб пишет: заво..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

заводские заводчики

Улыбнуло. Звучит примерно как "дураки дурацкие"

 Отправлено: 23.10.08 15:48. Заголовок: Ребята ну чтоже вы в..

Ребята ну чтоже вы все в одну кучу "заводские заводчики"это Лешин ляп,я взял словосочетание в кавычки и писал о тавталогии.
Коржик поместите другую фотографию та,что у вас не только ничем не убеждает но и попросту не нравится.Что же касается Лорда так вот емуто как раз никто и никогда врачей и не вызывал-собака всю жизнь прожила на отаре.
Балтек Гарат поняли Вы меня не правильно.Когда я приводил пример заводской линии я говорил о любой заводской линии вне зависимости от кровности.Что же касается кровных линий,то к основанию туркменских кровных линий никто из нас отношения не имел,а туркменам ничто человеческое не чуждо многие хотели вязать своих сук с известными кобелями,там подбором по фенотипу никто не занимался поэтому до нас дошли разные по фенотипу собаки.

 Отправлено: 23.10.08 15:55. Заголовок: Приношу извинения Ба..

Приношу извинения Балек Гарат, теперь у меня все в кучу, по поводу кровных и заводских -это Юлии.

 Отправлено: 24.10.08 12:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

что Шункар - суперпородный пес

 Отправлено: 24.10.08 14:34. Заголовок: Ахмет пишет: Принош..

Ахмет пишет:

цитата:

Приношу извинения Балек Гарат, теперь у меня все в кучу, по поводу кровных и заводских -это Юлии

спасибо, я поняла.