Уважаемые форумчане! Доступ во все разделы, кроме Адресной книги, предоставляется в открытом режиме. Будьте корректны друг к другу. КОПИРОВАНИЕ ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛОВ ЭТОГО ФОРУМА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Отправлено: 26.10.08 06:49. Заголовок: У меня тоже сабаки ..
У меня тоже сабаки охраняют двор всю ночь на бетоне, уже ЛЕТ КАК 15 и ничего страшного не случилось. Днем конечно сидят в вольерах на деревянном настиле. Ну а ночью должны нести службу в любых условиях и в мороз и в дождь и в жару. Хромают тока после драк. Единственное чем бетон полх , с него не выведеш инфекцию, но и здесь (истснные оптимисты) находят плюсы, инфекционные заболевания подчищают слабых собак и ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ. Земля конечно хороша, но не засыпать же мне весь двор черноземом? Землю к примеру перекопал в месте с хлоркой, с верху тоже обработал и проблема решена.
Насчет сук - могу сказать, что как только щенки обсохли - они вместе с сукой перемещаются из родилки в будку на бетон и мороз. Суки рожавшие и с нормальным инстинктом заботы - рожают в будке(факт - не все таковые). Если сука не в состоянии самостоятельно разобраться с пометом и требует постоянного внимания и нахождения рядом людей - я не планирую сук из такого помета использовать в собственных целях.
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.10.08 11:43. Заголовок: Владимир пишет: И с..
Владимир пишет:
цитата:
И сколько за 6 лет щенков выжило?
Я знаю, что достаточное количество заводчиков относятся именно так к пометам и выживаемость там гораздо выше, чем когда трясешься над щенами. Наверняка ведь в будке пол не бетонный, да и сена туда кинуть всегда можно и часть вольера не забетонирована, поэтому щены не проводять 100% времени на бетоне. А взрослые могут на будке поваляться. Так же наблюдаю за своими собаками, что, если есть во дворе кусочек бетона, то часто собака лежит именно там.
Отправлено: 27.10.08 12:14. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Я зн..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
Я знаю, что достаточное количество заводчиков относятся именно так к пометам и выживаемость там гораздо выше,
Юль, да кто такую статистику когда вел? Кто и когда вычислял, какой процент выживаемости у заводчиков архизаботливых и у заводчиков не архизаботливых. Кто доподлинно знает, сколько щенков выживало из пометов, производимых в СА? Никто. Можем только предполагать. Но чисто логически рискну предположить, что выживаемость все-таки лучше там, где ей озабочены.
Отправлено: 27.10.08 12:18. Заголовок: Владимир пишет: И с..
Владимир пишет:
цитата:
И сколько за 6 лет щенков выжило?
100% .... Ни одного трупа... Самый тяжелый случай один щен застрял в решетке вольера и был дождь со снегом, а к утру - 5-7.... Так он окоченел как курица из морозилки , согнуть было нельзя, но пару часов в помещении + 6 часов под обогревателем и он побежал... Я думал будут с нервной системой проблемы - ничего подобного. Но процент выносимых сразу после родов на мороз щенков от общего количества полученных - около 60%... Были и заморочливые суки, с которыми щенки сидели в родилке до от 3-х до 10-ти дней... ЮлияСПб пишет:
цитата:
Наверняка ведь в будке пол не бетонный, да и сена туда кинуть всегда можно и часть вольера не забетонирована, поэтому щены не проводять 100% времени на бетоне.
Нет вольер забетонирован весь.... Только будка и навес - я фотку зачем выкладывал там все видно... Сена я не кладу - боюсь с сеном и мышами занести какой-нибудь заразы щенкам, но будка деревянная... Вообще все правильно - пока не ходят - толпой в будке + сука - тепло, а чут ьстарше - вылезли поносились - залезли толпой в будку... Никто на бетоне не спит... Кстати чем беспроблемнее сука и проще уход , тем быстрее перестают чертята сцать в будку... А те кто посидел в помещении - поначалу сцут на входе в будку и приходится замерзшую мочу первые дни просто отдалбливать от будки... Зато приносишь такого щена с улицы - он пахнет как пластмассовая игрушка, а сидевший в родилке - обычно пахнет чем-то непотребным....
Можем только предполагать. Но чисто логически рискну предположить, что выживаемость все-таки лучше там, где ей озабочены.
а вот фигушки, я правда этот момент наблюдаю по Фоксам (Азиатчики наши более скрытные, все секреты не рассказывают ). Моя заводчица относится к своим собакам очень просто (Вельшев и Фоксов держит), абсолютно все уличного содержания. Родила, высохли, в вольер. Никаких заморочек - ни тебе реанимации щенов, ни искусственного выкармливания, ничего такого никогда не делает. Считает, что собака должна быть рабочей, здоровой и беспроблемной. Самая старшая Фоксяха благополучно дожила до 18-ти лет. Щены дохнут крайне редко, суки рожают сами и до месяца о них вообще не вспоминают, если можно так выразиться. Контраст с другой Фоксятницей - что ни роды, то геморрой. Она заботится-заботится, а они дохнут и дохнут. При чем щены мрут не от одной и той же суки, а от разных совершенно по происхождению. Загадка korzhik пишет:
цитата:
Зато приносишь такого щена с улицы - он пахнет как пластмассовая игрушка, а сидевший в родилке - обычно пахнет чем-то непотребным....
что есть - то есть, запах не сильно приятный. У меня так сложилось, что подрастающая сука-Азиатка и взрослая Фокса очень не полюбляют друг друга, дерутся на смерть. Вольер успели только один поставить (Азиаты вообще живут на вольном содержании, он им в общем-то без надобности). Фоксятина родила и тут же я забрала алиментного Азиатика. Пришлось мелких Фоксов оставлять дома в родилке, побоялась, что Азиатка доберется до мамаши с детьми, а в вольер посадила алиментного кобелька. Так у него такой запах был замечательный, а этих мелких вонючек приходилось несколько раз мыть - воняют и всё тут, хоть и убиралась родилка часто и в какашках-писюльках дети не сидели никогда.
вот фигушки, я правда этот момент наблюдаю по Фоксам (Азиатчики наши более скрытные, все секреты не рассказывают ).
Могу привести противоположный пример. У одного азиатчика друг за другом погибли 3 помета азиатов. Энтерит. Четвертому помету сначала сделал сыворотку, в 45 дней прививку. Помет выжил. Теперь так делает всегда. Возможно если бы не озаботился выживаемостью, четвертый помет тоже бы ушел вслед за тремя предыдущими. Другой азиатчик взял щенка в то время, когда щенки были у самого. Щенок был инфицирован. Погиб сам и "увел" за собой нескольких из этого помета. Сейчас хозяин относится ко всему по другому. Не берет собак со стороны когда у него непривитые щенки.
Балтек Гайрат Леночка, я ж о другом немного. Само собой все щенки прививаются, я именно об условиях содержания собак. Просто заметила тенденцию - чем проще содержание и кормление, тем меньше проблем у собак со здоровьем, тем дольше длительность жизни. Безусловно крйности в любом проявлении губительны.
Сообщение: 287
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 28.10.08 11:31. Заголовок: Даже в голову не пр..
Даже в голову не приходит, как не забодится о щенках Насколько нужно не любить собак,чтобы устраивать эксперименты на выживаемость Не пойму я Вас ребята. Сколько щенов выживает, когда сука рожает в будке,норе? Если все 100%, значит у Вас настоящие собаки - преклоняюсь.
Леночка, я ж о другом немного. Само собой все щенки прививаются, я именно об условиях содержания собак. Просто заметила тенденцию - чем проще содержание и кормление, тем меньше проблем у собак со здоровьем,
Ты понимаешь, я в данном вопросе как лошадь. В смысле все понимаю, сказать не могу (в этом случае сделать по-другому). Я щенков вместе с мамкой "рожаю", вместе с мамкой "кормлю", вместе с мамкой "какашки убираю". Я просто не могу по-другому. Это не говорит о том, что без меня бы она не справилась. Это говорит о том, что я по другому не умею. Я не знаю, правильно это или нет. Просто считаю, что если ты посадил картошку, то ее нужно окучить и прополоть чтобы получить хороший урожай. Потому что ее можно конечно оставить расти самой. Но в случае неурожая, винить нужно будет не картошку, а себя. Если ты посадил цветы в цветнике, их нужно поливать. Нет, можно конечно ждать дождя. Но если они погибнут от засухи, то это не потому что цветы такие хреновые, это потому что ты такой "умный". Ну и далее по списку. Если ты завел собак, то им нужно создать достойные условия, если ты решил произвести на свет помет, то тоже подходишь к этому максимально заботливо и ответственно.
Вот выше говорилось, что глистов надо гнать обязательно, потому как собаки наши содержатся не вольно и не имеют возможности сожрать нужную травку и почиститься. В то же самое время было сетование на то, что собаки болеют. Но ведь аргумент в пользу лечения тот же самый. Они просто НЕ ИМЕЮТ тех возможностей, которые имели бы в вольном содержании, чтоб лечить себя самим. И заперев их на ограниченный участок, ограничив тем самым их возможности, мы добровольно берем на себя обязанности дать им хотя бы часть того, чего они лишены в замкнутом пространстве. Вместо травы - лекарства, вместо овец - охрана территории, бои, выставки (в данный момент все эти три составляющих являются физической и эмоциональной нагрузкой), вместо норы - будка, вместо мышей - говяжья обрезь, ну и т.д. Уф... Что-то меня понесло... Не знаю, сумела ли вообще передать свою мысль.
Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.08 11:56. Заголовок: Владимир пишет: Нас..
Владимир пишет:
цитата:
Насколько нужно не любить собак,чтобы устраивать эксперименты на выживаемость Не пойму я Вас ребята
Володя, могу сказать только за себя. Сама экспериментов не устраиваю, в вольере пол деревянный с опилками и будка с сеном - более чем достаточно для беспроблемного проживания собаки, тем более, что мои сами решают заходить им вообще в этот вольер или где-нибудь на территории время проводить. Каждый владелец, заводчик сам решает КАК именно будут жить его собаки и КАК будут рожать суки. Для себя приемлю следующий вариант: сука рожает в родилке, через некоторое время (если роды без осложнений) переводится в вольер. Если щенок рождается нежизнеспособным - реанимировать его не буду, это тоже своего рода эксперимент, потому как неизвестно что из него вырастет в дальнейшем. Своего мнения никому не навязываю
Отправлено: 28.10.08 12:00. Заголовок: ЮлияСПб пишет: в в..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
в вольере пол деревянный с опилками и будка с сеном - более чем достаточно для беспроблемного проживания собаки,
Все тоже. За исключением, что в вольерах опилок нет, только в щенятнике. А в будке нет сена. Боюсь клещей.
ЮлияСПб пишет:
цитата:
сука рожает в родилке, через некоторое время (если роды без осложнений) переводится в вольер. Если щенок рождается нежизнеспособным - реанимировать его не буду,
Тут согласна, делаю так же. Рожает дома, потом в щенятник. Щенятник строился с учетом моих потребностей, т.к. я в нем практически живу. Щенков не реанимирую никогда.
Уф... Что-то меня понесло... Не знаю, сумела ли вообще передать свою мысль.
сумела, вот только я примерно то же самое имела ввиду. Вот ты рожаешь вместе с сукой не потому что сука сама не может, а потому что тебе так спокойнее, какашки убираешь не потому что сука лишена инстинктов, а потому что тебе так спокойнее. Она и без тебя сделает всё тоже самое. А вот если бы она без тебя этого сделать не смогла - вот это фигово.
какашки убираешь не потому что сука лишена инстинктов, а потому что тебе так спокойнее.
А еще знаешь почему? Когда щенкам по полтора месяца исполняется, они уже какают нифига не как недельные. И вот сожрет эта мамашка 7-8 куч, а потом, скотина, блеванет всей этой красотой в самом неподходящем месте. Вот я и тороплюсь раньше нее к кучам бежать.
И вот сожрет эта мамашка 7-8 куч, а потом, скотина, блеванет всей этой красотой в самом неподходящем месте. Вот я и тороплюсь раньше нее к кучам бежать.
Отправлено: 06.11.08 02:21. Заголовок: Хороший тут спор выш..
Хороший тут спор вышел... Вот пару параллелей на ум пришло: -Святослав, князь Киевский отослал своего малолетнего сына Владимира(будущего Владимира Великого, Крестителя) в лес, одного на выживание, по разным источникам от полу- до одного года.. -Различные народности посылали своих отроков, для доказательства возмужания добыть разную живность: от леопарда до медведя.. -В средневековой Европе сифилисом болел каждый третий, и при этом кто-то выжил.. Примеров естественного отбора в истории человечества можно найти множество. Мне только одно не понятно, почему сейчас родители как только ребеночек чихнул, так его антибиотиками, как вечером поздно домой, так хулиганов надо бояться.. А нет бы родился и на балкон в -25, вечером - так на встречу с хулиганами.. Выживут тогда СИЛЬНЕЙШИИ!! Так вот, такие крутые парни могут только собакам указывать, на каком бетоне им естественно выживать, а сами в теплых шлепанцах на диване с Колдрексом, когда за окном -25. Во избежание вопросов: на снегу ночевал, по колено в раскисшей грязи пытался заснуть и при этом не забываю своим собакам деревяный помост настелить, и песка нового в вольеры завезти. просто помню, что очень давно пещерными жителями были два вида: человек и собаки. Тогда симбиоз получился, выжили оба вида, только человек очень быстро забыл о своих обязательствах, а собаки до сих пор помнят.. Извините, что так долго и экспрессивно.. Задолбала схоластика и филистерство..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Моя заводчица относится к своим собакам очень просто (Вельшев и Фоксов держит), абсолютно все уличного содержания. Родила, высохли, в вольер. Никаких заморочек - ни тебе реанимации щенов, ни искусственного выкармливания, ничего такого никогда не делает. Считает, что собака должна быть рабочей, здоровой и беспроблемной. Самая старшая Фоксяха благополучно дожила до 18-ти лет. Щены дохнут крайне редко, суки рожают сами и до месяца о них вообще не вспоминают, если можно так выразиться. Контраст с другой Фоксятницей - что ни роды, то геморрой. Она заботится-заботится, а они дохнут и дохнут. При чем щены мрут не от одной и той же суки, а от разных совершенно по происхождению. Загадка 
Щенков не реанимирую никогда.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума