Уважаемые форумчане! Доступ во все разделы, кроме Адресной книги, предоставляется в открытом режиме. Будьте корректны друг к другу. КОПИРОВАНИЕ ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛОВ ЭТОГО ФОРУМА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Отправлено: 23.10.08 11:11. Заголовок: Ахмет пишет: то же ..
Ахмет пишет:
цитата:
то же до проблем со здоровьем у Лорда -он хромал в совсем щенячьем возрасте после того как пожил совсем немного на холодном бетоне
Мне конечно далеко до корифеев, но это по крайней мере выглядит не слишком убедительно, хотя может у меня и не азиаты, но щенки и взрослые собаки уже 6 лет живут на бетоне, на котором стоит будка и над будкой кусочек крыши размером чуть больше будки. Тут видно как это выглядит... Собаки никогда не хромали, только ну может какой-то щенок 3-4 дня похромает в подростковом возрасте после влета на ходу по неосторожности, когда они толпой носятся, в большую яму вырытую на участке 3х3х1,5 , чтоб туда закидывать листья и т.д. Первый год зимой когда не было вольеров они жили на открытом участке нарыли себе нор и спали в них , а целый день валялись на снегу или земле и морозы были градусов 20-25.
Отправлено: 23.10.08 11:24. Заголовок: korzhik пишет: но ..
korzhik пишет:
цитата:
но это по крайней мере выглядит не слишком убедительно,
Почему? Потому что лично ты этого никогда не встречал на практике? Я лично, своими глазами видела ситуацию (более того проводила лечение этой собаки), когда у щенка, живущего в мороз на плитке (щенку было 4 мес.) воспалились суставы, увеличившись в размерах, поднялась температура и общая и местная, собаке реально больно было наступать на ноги. Анализ на ревматоидный фактор показал отрицательный результат, рентген показал нормальное развитие суставов согласно возрасту, а вот анализ крови показал воспалительный процесс. После курса циклоферона все прошло. Сейчас собаке 4 года.
Сообщение: 284
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 23.10.08 11:38. Заголовок: korzhik пишет: но ..
korzhik пишет:
цитата:
но это по крайней мере выглядит не слишком убедительно
korzhik пишет:
цитата:
щенки и взрослые собаки уже 6 лет живут на бетоне
korzhik пишет:
цитата:
Первый год зимой когда не было вольеров они жили на открытом участке нарыли себе нор и спали в них , а целый день валялись на снегу или земле и морозы были градусов 20-25.
Так всетаки бетон или земля?Помоему разница ощутимая. А если мокрый(сырой) бетон? Да и здоровье у всех разное бывает
Отправлено: 23.10.08 11:52. Заголовок: korzhik пишет: Нет ..
korzhik пишет:
цитата:
Нет - потому что для меня азиат, к которому нужен батальон врачей
А при чем здесь батальон врачей? Зачем ты утрируешь? Собака (любая собака, не только азиат) это в первую очередь живой организм. И как каждый живой организм, он может давать сбои. Или твои собаки ни разу в жизни ничем не болели? Если это так, то ты либо не очень долго держишь собак либо единственный на земле человек, который ни разу не видел своего больного животного.
Кстати, они и в СА болели. Другой вопрос, кто и как их лечил. И если уж смотреть на ситуацию в СА, то и глистов там не гоняли. Считаешь, что так и надо и делаешь так же? Да и на бетоне в - 25 там собаки не жили...
Отправлено: 23.10.08 13:15. Заголовок: Владимир пишет: Так..
Владимир пишет:
цитата:
Так всетаки бетон или земля?Помоему разница ощутимая. А если мокрый(сырой) бетон?
korzhik пишет:
цитата:
Первый год зимой когда не было вольеров
Специально поливать или сушить бетон у меня нет желания - обычный бетон - осенью вечно сырой - там даже на фотке видно что он зеленый - мох и водоросли на нем ростут , а летом сухой. Юрбарс пишет:
цитата:
а вы попробуйте сами на бетоне
Я не понимаю, что вы мне этим хотите сказать..... Я и в будке не выживу, и на снегу не смогу спать - только что это объясняет? Способность собаки выжить в естественной среде - вполне природна. Но ко мне-то какое это отношение имеет? Балтек Гайрат пишет:
цитата:
как каждый живой организм, он может давать сбои
Может - но такие собаки не выживают в условиях приближенных к естественным.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Да и на бетоне в - 25 там собаки не жили...
Ты тоже утрируешь.... Уж точно не в домах и в тепле.... Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Или твои собаки ни разу в жизни ничем не болели? Если это так, то ты либо не очень долго держишь собак
Я описываю лишь то на чем у меня есть статистика.... Манера спорить в виде набора подъе@&#$к не добавляет аргументации к тобой сказанному. Собаки вполне закономерно могут болеть эпидемиологическими инфекционными болезнями или очаговыми заболеваниями перносимыми энто-экто паразитами - но общесистемные заболевания (связанные с дисфункциями органов, суставными проблемами или обменными ) - могут быть генетическим браком(флуктауцией) или уж совсем неприемлемым содержанием....... Ребята - это флуд для темы - я соглашусь со всем что вы скажете чтоб его не продолжать....
Способность собаки выжить в естественной среде - вполне природна.
Вы и правда считаете что бетон это естесственная среда проживания для собак?Уверяю вас,если вы сделаете в вольере деревянный щит ваши собаки будут чувствовать себя гораздо комфортнее и будут здоровее.
Уверяю вас,если вы сделаете в вольере деревянный щит ваши собаки будут чувствовать себя гораздо комфортнее и будут здоровее.
Создание комфорта для собак не участвовало в отборе собак всю длинную историю существования породы, для меня это тоже не является критерием.... Есть другие подходы: - работать с теми собаками кому такие условия существования не создают проблем для здоровья - с ними проще будет будущим владельцам Модератор - предлагаю вынести обсуждение в отдельную тему если кто-то хочет пообсуждать, чтобы не засорять эту...
Создание комфорта для собак не участвовало в отборе собак всю длинную историю существования породы, для меня это тоже не является критерием.... Есть другие подходы:
Вы меня просто пугаете,я не предлогала вам стелить собакам ковры и ставить им джакузи,но создать своим животным минимально удобоваримые условия проживания не повредит никоим образом естесственному отбору.То ,о чем вы сейчас говорите,это просто какой то эксперимент(выживет- не выживет).С таким подходом к животным лучше завести тамагучи.
korzhik пишет:
цитата:
работать с теми собаками кому такие условия существования не создают проблем для здоровья - с ними проще будет будущим владельцам
Условия существования на бетоне,ровно как и на камне не могут не создать проблемм для здоровья любого живого существа,так что проблемм у будующих владельцев будет немало.
Отправлено: 23.10.08 16:20. Заголовок: Ахмет пишет: Коржик..
Ахмет пишет:
цитата:
собака всю жизнь прожила на отаре.
Это кстати достаточно весомо Ахмет пишет:
цитата:
Коржик поместите другую фотографию та,что у вас не только ничем не убеждает но и попросту не нравится.
А в чем убеждать? Там видно, что кругом один бетон, полустенки из кирпича и деревянная будка, над которой 1 кв.м. шифера.... Ахмет - на собаку не смотри, я говорил что на этой фотке видно, устройство вольера....- у меня просто нет фоток именно вольера, только с собакой... А собака - нравится или нет - это вполне нормально, что она может не нравится.... Я могу ее заретушировать в Фотошопе, чтобы не отвлекала от сути..... Собаки ночь сидят в вольере закрыты, на день выпоскаются в забетонированный выгул, а вечером на часик выпоскаются побегать по земле.... и снова в вольер.... За 6 лет жизни в бетоне - никаких проблем с хромотой, суставами и прочей фигней..... Проблем гораздо меньше того времени когда их предки жили в квартире на балконе... Были у меня пару собак - они перегреваись летом в этих выгулах, и болели чаще других - я их успешно отдал сердобольным хозяевам на проживание в комфортных вольерах....
Или я тебя не понял и ты намекаешь, что - это не азиаты - вот и могут жить так - а настоящие азиаты, - не могут? Поверь меня интересует только мнение , я не собираюсь доказывать, что я чемпион всех галактик....
Отправлено: 24.10.08 10:20. Заголовок: korzhik пишет: Я не..
korzhik пишет:
цитата:
Я не понимаю, что вы мне этим хотите сказать.....
Я хочу этим сказать. что те условия, в которых живут сейчас азиаты в городах (и у меня, и у тебя и т.д) уже ДАВНО далеки от естественного отбора.
korzhik пишет:
цитата:
Ты тоже утрируешь.... Уж точно не в домах и в тепле....
Я где-то писала о доме и тепле?
korzhik пишет:
цитата:
Создание комфорта для собак не участвовало в отборе собак всю длинную историю существования породы, для меня это тоже не является критерием....
Означает ли это, что ты не глистогонишь, не прививаешь, не помещаешь суку в родилку и она щенится в норе или на бетоне, не прикармливаешь щенков и смотришь, кто выживет к двум месяцам (ну или скольки там), не планируешь вязки, собаки у тебя содержатся вольно, вяжет самый сильный или хитрый кобель, про отары говорить не буду, потому что знаю, что у тебя их нет и не хочу чтобы ты опять посчитал это korzhik пишет:
цитата:
подъе@&#$к
А что касается создания комфорта для собак, лично я считаю, что я просто обязана создать им условия для нормального существования если уж взяла на себя ответственность за их жизни. И обязана их лечить, если они заболели.
Означает ли это, что ты не глистогонишь, не прививаешь, не помещаешь суку в родилку и она щенится в норе или на бетоне, не прикармливаешь щенков и смотришь, кто выживет к двум месяцам (ну или скольки там), не планируешь вязки, собаки у тебя содержатся вольно, вяжет самый сильный или хитрый кобель, про отары говорить не буду, потому что знаю, что у тебя их нет и не хочу чтобы ты опять посчитал это
Глистогонить - обязательно - поскольку собаки лишены возможности жрать нужную им траву и целлюлозные волокна в достаточном количестве. Прививаю - потому как не могу обеспечить собакам контакт с внешней средой в которой уровень инфекций зачастую превышает тот к которому при привычной для СА низкой плотности животных приспособился собачий организм.(нормальный уровень антител у собак не обеспечивает защиту собаки при проживании в условиях урбанизации когда уровни например лептоспиры превышают любые пороги на которые расчитан обычный уровень антител у собак). Насчет сук - могу сказать, что как только щенки обсохли - они вместе с сукой перемещаются из родилки в будку на бетон и мороз. Суки рожавшие и с нормальным инстинктом заботы - рожают в будке(факт - не все таковые). Если сука не в состоянии самостоятельно разобраться с пометом и требует постоянного внимания и нахождения рядом людей - я не планирую сук из такого помета использовать в собственных целях. Понятно, - сОбаки вольно не содержутся - но тусуются неконфликтными группами вместе. Это самое больное место(иногда в группах происходит ссора и приходится коллективы перетасовывать). Лена - давай не будем толочь воду в ступе. Я только одно имел ввиду, - что для меня персонально показалось странным, при том что кратковременное помещение собаки на бетон повлекло проблемы конечностями(причина могла быть в другом) - ввиду того, что несмотря на то что вы меня убеждаете, что у собак будут проблемы со здоровьем, а я вам говорю, что практически - имею 6-ти летний опыт содержания собак в будках на бетоне. Собаки имеющие разное происхождение, из Украины, из Москвы, из Сибири , из Якутии - я проблем не вижу ни с одной. Если собака не в состоянии понять, что на холодном и мокром бетоне лежать - вредно для здоровья и надо переместиться в или на будку или выбрать солнечное время и пока бетон нагрет лечь туда, то значит она глупая и у нее нарушены элементарные безусловные инстинкты самосохранения - зачем она такая, если в естественных условиях она подохнет.
Если собака не в состоянии понять, что на холодном и мокром бетоне лежать - вредно для здоровья и надо переместиться в или на будку или выбрать солнечное время и пока бетон нагрет лечь туда, то значит она глупая
А то, что она щенок, этого ты не рассматриваешь? Или думаешь, что они уже рождаются "с образованием"? korzhik пишет:
цитата:
причина могла быть в другом)
Вполне могла быть и в другом. Просто ориентируешься на то, что можешь рассмотреть. Вот плитку в холодное время я могу рассмотреть, а небольшой скол зуба через который вполне возможно прошла инфекция в кость, от чего и произошло воспаление суставов, так быстро и положительно среагировавшее на участие антибиотика, нет. Вот и делаю выводы по видимым факторам.
korzhik пишет:
цитата:
Глистогонить - обязательно
korzhik пишет:
цитата:
Прививаю
korzhik пишет:
цитата:
иногда в группах происходит ссора и приходится коллективы перетасовывать).
korzhik пишет:
цитата:
поскольку собаки лишены возможности жрать нужную им траву и целлюлозные волокна в достаточном количестве.
Да они сейчас лишены не только этого. Они лишены и того солнца, и тех минералов в земле и воде, и мышек, и работы, и... Да много чего. Так что говорить вообще о каких-то естественных условиях в условиях городского питомника просто смешно.
korzhik пишет:
цитата:
я проблем не вижу ни с одной
Добавь, у себя лично. Сколько у тебя собак? 10-15? А у них есть братья-сестры-дяди-тети и т.д. Ты же не можешь знать за всех, у кого, когда и какие проблемы были. А еще многие о них просто молчат. Не встречал такого ни разу?
korzhik пишет:
цитата:
если в естественных условиях она подохнет.
А вот это вообще вопрос риторический. Как знать, что будет в естественных условиях со внешне здоровыми и беспроблемными собаками, если их туда бросить. В статье Горелова (по-моему) очень интересно такой опыт описан. Так что действительно разговор в пользу бедных получается. Я собственно еще раз хочу сказать (по теме), что Шункар - суперпородный пес! Вот и все.
Если собака не в состоянии понять, что на холодном и мокром бетоне лежать - вредно для здоровья и надо переместиться в или на будку или выбрать солнечное время и пока бетон нагрет лечь туда, то значит она глупая и у нее нарушены элементарные безусловные инстинкты самосохранения -
Странно звучит, собака должна понять, что ей вредно, а что нет. Пока она не почувствует дискомфорт ничего она не поймет. С таким рассуждениям можно далеко зайти. Глупые собаки не понимают, что нельзя много есть и двигаться после еды, так как может быть заворот. Нельзя есть кости, так как может быть не проходимость или повреждение кишечника. Нельзя ходить в высокую траву, так как вредно для здоровья, если подцепит клеща. Приходим к выводу, что большинство собак глупые или без инстинкта самосохранения. Вроде все взрослые люди и понимаем, что не могут собаки строить такие логические цепочки.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.10.08 22:02. Заголовок: Таня ,а еще настоящи..
Таня ,а еще настоящие волкодавы самые глупые среди собак потому ,что бывает вступают в единоборство с опасными хищниками,а ведь можно погибнуть-а это совсем вредно для здоровья.
Отправлено: 24.10.08 22:14. Заголовок: Ахмет пишет: Таня ,..
Ахмет пишет:
цитата:
Таня ,а еще настоящие волкодавы самые глупые среди собак потому ,что бывает вступают в единоборство с опасными хищниками,а ведь можно погибнуть-а это совсем вредно для здоровья.
Да, Ахмет в твоем примере глупость и отсутствие самосохранения в одном флаконе.
Отправлено: 24.10.08 22:23. Заголовок: Татьяна пишет: Стр..
Татьяна пишет:
цитата:
Странно звучит, собака должна понять
Ну это мной не совсем к месту употребленный термин.... Татьяна пишет:
цитата:
не могут собаки строить такие логические цепочки
При чем тут логика. Всю историю существования собак - особи не имеющие это в безусловных инстинктах - погибали и не давали потомства. Не хочется тыкать пальцем - но я писал -
korzhik пишет:
цитата:
безусловные инстинкты
безусловные(что значит врожденные) инстинкты/рефлексы. Которые например не позволяют замерзнуть новорожденному щенку лишенному каких-либо условных рефлексов.
Еще раз - я писал о приспособленности собак к минимизации расходов тепла, обереганию от переохлаждения потенциально подверженных замерзанию частей тела - это же относится к перегреву - способности найти место, в котором вероятность перегрева минимальна....
Татьяна пишет:
цитата:
что нельзя много есть и двигаться после еды, так как может быть заворот
Глупые собаки не расчитаны на систематический перекорм, они привыкли к достаточно скудному питанию... Заворот - следствие кинологической диетологии основанной на сухих кормах Татьяна пишет:
цитата:
Нельзя ходить в высокую траву, так как вредно для здоровья, если подцепит клеща.
Невероятно высокий процент носителей бабезий среди иксодовых клещей - это собственно заслуга влияния человека на окружающую среду. Татьяна пишет:
цитата:
Нельзя есть кости, так как может быть не проходимость или повреждение кишечника
Вы кстати видели что остается от лося, оленя или косули после волчьей трапезы?
Отправлено: 26.10.08 06:49. Заголовок: У меня тоже сабаки ..
У меня тоже сабаки охраняют двор всю ночь на бетоне, уже ЛЕТ КАК 15 и ничего страшного не случилось. Днем конечно сидят в вольерах на деревянном настиле. Ну а ночью должны нести службу в любых условиях и в мороз и в дождь и в жару. Хромают тока после драк. Единственное чем бетон полх , с него не выведеш инфекцию, но и здесь (истснные оптимисты) находят плюсы, инфекционные заболевания подчищают слабых собак и ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ. Земля конечно хороша, но не засыпать же мне весь двор черноземом? Землю к примеру перекопал в месте с хлоркой, с верху тоже обработал и проблема решена.
Насчет сук - могу сказать, что как только щенки обсохли - они вместе с сукой перемещаются из родилки в будку на бетон и мороз. Суки рожавшие и с нормальным инстинктом заботы - рожают в будке(факт - не все таковые). Если сука не в состоянии самостоятельно разобраться с пометом и требует постоянного внимания и нахождения рядом людей - я не планирую сук из такого помета использовать в собственных целях.
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.10.08 11:43. Заголовок: Владимир пишет: И с..
Владимир пишет:
цитата:
И сколько за 6 лет щенков выжило?
Я знаю, что достаточное количество заводчиков относятся именно так к пометам и выживаемость там гораздо выше, чем когда трясешься над щенами. Наверняка ведь в будке пол не бетонный, да и сена туда кинуть всегда можно и часть вольера не забетонирована, поэтому щены не проводять 100% времени на бетоне. А взрослые могут на будке поваляться. Так же наблюдаю за своими собаками, что, если есть во дворе кусочек бетона, то часто собака лежит именно там.
Отправлено: 27.10.08 12:14. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Я зн..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
Я знаю, что достаточное количество заводчиков относятся именно так к пометам и выживаемость там гораздо выше,
Юль, да кто такую статистику когда вел? Кто и когда вычислял, какой процент выживаемости у заводчиков архизаботливых и у заводчиков не архизаботливых. Кто доподлинно знает, сколько щенков выживало из пометов, производимых в СА? Никто. Можем только предполагать. Но чисто логически рискну предположить, что выживаемость все-таки лучше там, где ей озабочены.
Отправлено: 27.10.08 12:18. Заголовок: Владимир пишет: И с..
Владимир пишет:
цитата:
И сколько за 6 лет щенков выжило?
100% .... Ни одного трупа... Самый тяжелый случай один щен застрял в решетке вольера и был дождь со снегом, а к утру - 5-7.... Так он окоченел как курица из морозилки , согнуть было нельзя, но пару часов в помещении + 6 часов под обогревателем и он побежал... Я думал будут с нервной системой проблемы - ничего подобного. Но процент выносимых сразу после родов на мороз щенков от общего количества полученных - около 60%... Были и заморочливые суки, с которыми щенки сидели в родилке до от 3-х до 10-ти дней... ЮлияСПб пишет:
цитата:
Наверняка ведь в будке пол не бетонный, да и сена туда кинуть всегда можно и часть вольера не забетонирована, поэтому щены не проводять 100% времени на бетоне.
Нет вольер забетонирован весь.... Только будка и навес - я фотку зачем выкладывал там все видно... Сена я не кладу - боюсь с сеном и мышами занести какой-нибудь заразы щенкам, но будка деревянная... Вообще все правильно - пока не ходят - толпой в будке + сука - тепло, а чут ьстарше - вылезли поносились - залезли толпой в будку... Никто на бетоне не спит... Кстати чем беспроблемнее сука и проще уход , тем быстрее перестают чертята сцать в будку... А те кто посидел в помещении - поначалу сцут на входе в будку и приходится замерзшую мочу первые дни просто отдалбливать от будки... Зато приносишь такого щена с улицы - он пахнет как пластмассовая игрушка, а сидевший в родилке - обычно пахнет чем-то непотребным....
Можем только предполагать. Но чисто логически рискну предположить, что выживаемость все-таки лучше там, где ей озабочены.
а вот фигушки, я правда этот момент наблюдаю по Фоксам (Азиатчики наши более скрытные, все секреты не рассказывают ). Моя заводчица относится к своим собакам очень просто (Вельшев и Фоксов держит), абсолютно все уличного содержания. Родила, высохли, в вольер. Никаких заморочек - ни тебе реанимации щенов, ни искусственного выкармливания, ничего такого никогда не делает. Считает, что собака должна быть рабочей, здоровой и беспроблемной. Самая старшая Фоксяха благополучно дожила до 18-ти лет. Щены дохнут крайне редко, суки рожают сами и до месяца о них вообще не вспоминают, если можно так выразиться. Контраст с другой Фоксятницей - что ни роды, то геморрой. Она заботится-заботится, а они дохнут и дохнут. При чем щены мрут не от одной и той же суки, а от разных совершенно по происхождению. Загадка korzhik пишет:
цитата:
Зато приносишь такого щена с улицы - он пахнет как пластмассовая игрушка, а сидевший в родилке - обычно пахнет чем-то непотребным....
что есть - то есть, запах не сильно приятный. У меня так сложилось, что подрастающая сука-Азиатка и взрослая Фокса очень не полюбляют друг друга, дерутся на смерть. Вольер успели только один поставить (Азиаты вообще живут на вольном содержании, он им в общем-то без надобности). Фоксятина родила и тут же я забрала алиментного Азиатика. Пришлось мелких Фоксов оставлять дома в родилке, побоялась, что Азиатка доберется до мамаши с детьми, а в вольер посадила алиментного кобелька. Так у него такой запах был замечательный, а этих мелких вонючек приходилось несколько раз мыть - воняют и всё тут, хоть и убиралась родилка часто и в какашках-писюльках дети не сидели никогда.
вот фигушки, я правда этот момент наблюдаю по Фоксам (Азиатчики наши более скрытные, все секреты не рассказывают ).
Могу привести противоположный пример. У одного азиатчика друг за другом погибли 3 помета азиатов. Энтерит. Четвертому помету сначала сделал сыворотку, в 45 дней прививку. Помет выжил. Теперь так делает всегда. Возможно если бы не озаботился выживаемостью, четвертый помет тоже бы ушел вслед за тремя предыдущими. Другой азиатчик взял щенка в то время, когда щенки были у самого. Щенок был инфицирован. Погиб сам и "увел" за собой нескольких из этого помета. Сейчас хозяин относится ко всему по другому. Не берет собак со стороны когда у него непривитые щенки.
Балтек Гайрат Леночка, я ж о другом немного. Само собой все щенки прививаются, я именно об условиях содержания собак. Просто заметила тенденцию - чем проще содержание и кормление, тем меньше проблем у собак со здоровьем, тем дольше длительность жизни. Безусловно крйности в любом проявлении губительны.
Сообщение: 287
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 28.10.08 11:31. Заголовок: Даже в голову не пр..
Даже в голову не приходит, как не забодится о щенках Насколько нужно не любить собак,чтобы устраивать эксперименты на выживаемость Не пойму я Вас ребята. Сколько щенов выживает, когда сука рожает в будке,норе? Если все 100%, значит у Вас настоящие собаки - преклоняюсь.
Леночка, я ж о другом немного. Само собой все щенки прививаются, я именно об условиях содержания собак. Просто заметила тенденцию - чем проще содержание и кормление, тем меньше проблем у собак со здоровьем,
Ты понимаешь, я в данном вопросе как лошадь. В смысле все понимаю, сказать не могу (в этом случае сделать по-другому). Я щенков вместе с мамкой "рожаю", вместе с мамкой "кормлю", вместе с мамкой "какашки убираю". Я просто не могу по-другому. Это не говорит о том, что без меня бы она не справилась. Это говорит о том, что я по другому не умею. Я не знаю, правильно это или нет. Просто считаю, что если ты посадил картошку, то ее нужно окучить и прополоть чтобы получить хороший урожай. Потому что ее можно конечно оставить расти самой. Но в случае неурожая, винить нужно будет не картошку, а себя. Если ты посадил цветы в цветнике, их нужно поливать. Нет, можно конечно ждать дождя. Но если они погибнут от засухи, то это не потому что цветы такие хреновые, это потому что ты такой "умный". Ну и далее по списку. Если ты завел собак, то им нужно создать достойные условия, если ты решил произвести на свет помет, то тоже подходишь к этому максимально заботливо и ответственно.
Вот выше говорилось, что глистов надо гнать обязательно, потому как собаки наши содержатся не вольно и не имеют возможности сожрать нужную травку и почиститься. В то же самое время было сетование на то, что собаки болеют. Но ведь аргумент в пользу лечения тот же самый. Они просто НЕ ИМЕЮТ тех возможностей, которые имели бы в вольном содержании, чтоб лечить себя самим. И заперев их на ограниченный участок, ограничив тем самым их возможности, мы добровольно берем на себя обязанности дать им хотя бы часть того, чего они лишены в замкнутом пространстве. Вместо травы - лекарства, вместо овец - охрана территории, бои, выставки (в данный момент все эти три составляющих являются физической и эмоциональной нагрузкой), вместо норы - будка, вместо мышей - говяжья обрезь, ну и т.д. Уф... Что-то меня понесло... Не знаю, сумела ли вообще передать свою мысль.
Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.08 11:56. Заголовок: Владимир пишет: Нас..
Владимир пишет:
цитата:
Насколько нужно не любить собак,чтобы устраивать эксперименты на выживаемость Не пойму я Вас ребята
Володя, могу сказать только за себя. Сама экспериментов не устраиваю, в вольере пол деревянный с опилками и будка с сеном - более чем достаточно для беспроблемного проживания собаки, тем более, что мои сами решают заходить им вообще в этот вольер или где-нибудь на территории время проводить. Каждый владелец, заводчик сам решает КАК именно будут жить его собаки и КАК будут рожать суки. Для себя приемлю следующий вариант: сука рожает в родилке, через некоторое время (если роды без осложнений) переводится в вольер. Если щенок рождается нежизнеспособным - реанимировать его не буду, это тоже своего рода эксперимент, потому как неизвестно что из него вырастет в дальнейшем. Своего мнения никому не навязываю
Отправлено: 28.10.08 12:00. Заголовок: ЮлияСПб пишет: в в..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
в вольере пол деревянный с опилками и будка с сеном - более чем достаточно для беспроблемного проживания собаки,
Все тоже. За исключением, что в вольерах опилок нет, только в щенятнике. А в будке нет сена. Боюсь клещей.
ЮлияСПб пишет:
цитата:
сука рожает в родилке, через некоторое время (если роды без осложнений) переводится в вольер. Если щенок рождается нежизнеспособным - реанимировать его не буду,
Тут согласна, делаю так же. Рожает дома, потом в щенятник. Щенятник строился с учетом моих потребностей, т.к. я в нем практически живу. Щенков не реанимирую никогда.
Уф... Что-то меня понесло... Не знаю, сумела ли вообще передать свою мысль.
сумела, вот только я примерно то же самое имела ввиду. Вот ты рожаешь вместе с сукой не потому что сука сама не может, а потому что тебе так спокойнее, какашки убираешь не потому что сука лишена инстинктов, а потому что тебе так спокойнее. Она и без тебя сделает всё тоже самое. А вот если бы она без тебя этого сделать не смогла - вот это фигово.
какашки убираешь не потому что сука лишена инстинктов, а потому что тебе так спокойнее.
А еще знаешь почему? Когда щенкам по полтора месяца исполняется, они уже какают нифига не как недельные. И вот сожрет эта мамашка 7-8 куч, а потом, скотина, блеванет всей этой красотой в самом неподходящем месте. Вот я и тороплюсь раньше нее к кучам бежать.
И вот сожрет эта мамашка 7-8 куч, а потом, скотина, блеванет всей этой красотой в самом неподходящем месте. Вот я и тороплюсь раньше нее к кучам бежать.
Отправлено: 06.11.08 02:21. Заголовок: Хороший тут спор выш..
Хороший тут спор вышел... Вот пару параллелей на ум пришло: -Святослав, князь Киевский отослал своего малолетнего сына Владимира(будущего Владимира Великого, Крестителя) в лес, одного на выживание, по разным источникам от полу- до одного года.. -Различные народности посылали своих отроков, для доказательства возмужания добыть разную живность: от леопарда до медведя.. -В средневековой Европе сифилисом болел каждый третий, и при этом кто-то выжил.. Примеров естественного отбора в истории человечества можно найти множество. Мне только одно не понятно, почему сейчас родители как только ребеночек чихнул, так его антибиотиками, как вечером поздно домой, так хулиганов надо бояться.. А нет бы родился и на балкон в -25, вечером - так на встречу с хулиганами.. Выживут тогда СИЛЬНЕЙШИИ!! Так вот, такие крутые парни могут только собакам указывать, на каком бетоне им естественно выживать, а сами в теплых шлепанцах на диване с Колдрексом, когда за окном -25. Во избежание вопросов: на снегу ночевал, по колено в раскисшей грязи пытался заснуть и при этом не забываю своим собакам деревяный помост настелить, и песка нового в вольеры завезти. просто помню, что очень давно пещерными жителями были два вида: человек и собаки. Тогда симбиоз получился, выжили оба вида, только человек очень быстро забыл о своих обязательствах, а собаки до сих пор помнят.. Извините, что так долго и экспрессивно.. Задолбала схоластика и филистерство..
Так вот, такие крутые парни могут только собакам указывать, на каком бетоне им естественно выживать, а сами в теплых шлепанцах на диване с Колдрексом, когда за окном -25.
Искандер пишет:
цитата:
Задолбала схоластика и филистерство
Меня задалбывают пафосные ответы, которые никак не соотносятся с тем о чем писалось. Если вы заговорили о схоластике, то я написал лишь сомнение в том, что посидевшая недолго на бетоне собака вдруг слегла с больными суставами... ввиду наличия у меня другого опыта. И не больше... Я нигде не призывал никого отказаться от деревянных вольеров , песка и сена и не доказывал, что голый бетон - кофортнее.И самое главное никому не навязывал ничего. Вы клали сено, кладите на здоровье, никто на ваш подход не посягает. Расслабся Искандер, не стоит так активно хлопать крыльями - мне до этого нет дела вовсе. Я могу не делиться никаким опытом вообще, если это никому не нужно.
Расслабся Искандер, не стоит так активно хлопать крыльями - мне до этого нет дела вовсе. Я могу не делиться никаким опытом вообще, если это никому не нужно.
Да я то расслабился, только слишком часто последнее время встречаются индивидуумы, держащие волкодавов по колено в грязи и впроголодь(не к Вам лично выпад), мотивируя это естественным отбором и "..средой, приближенной к естественной..". Посидев на бетоне, даже в жару(если бетон в тени) собака может получить ревматическое обострение. Теплопроводность земли и бетона отличается на порядок. Ветеринарная статистика говорит, что собакам страшна не низкая т-ра в целом, локальное переохлаждение. если вы с этим не встречались, то могу сказать, что Вашим собакам повезло и пожелать им и в дальнейшем отменного здоровья. А насчет крыльев, это Вы очень зря..
Отправлено: 03.08.10 17:52. Заголовок: У одного моего знако..
У одного моего знакомого сука живет в бетонном вольере. Деревянные лишь пол в будке и небольшой переносной настил. Приобрел он суку в полугодовалом возрасте и - на бетон. На ночь выпускает ее в опять же забетонированный двор. И ничего - живет себе собачка. как-то существует. Родила она щенков (кстати, внуков крымского Бабая). Из семи выжило пять. Ну и ладно, туда им и дорога. Четверых продал, все - отменного здоровья. Пятого оставил. Мамаша сына строила, в будку не пускала, околачивался на бетоне. На настил ложился не всегда. В три месяца что-то с ним приключилось - стал хромать, хромать - и слег. Месяц провалялся почти парализованный на холодном сыром бетоне. Хозяин сказал - выкинет в поле подыхать, но я могу забрать. Спортивный интерес (я - биолог, работаю в медуниверситете) и возможность содержать дохлятину подтолкнули меня на странный шаг - я его забрала. Многочисленная поддержка коллег-медиков и кинологов, заинтересованных - а что это было и что теперь будет? - привела к тому, что через 5 (!) месяцев валяния щен встал! Теперь ему год, бегает по полям в деревне на даче так, что хрен догонишь. Прекрасный охранник с неубиваемой нервухой... Понятное дело, будет он обычным бобиком без надежды зваться волкодавом (парализованное детство бесследно не проходит ни для кого), но сам факт! Что бы была за собака, коли б не жестокая простуда от жизни на бетоне! (Медики пришли к выводу, что свалил его инфекционный полиневрит, спровоцированный бетоном - вспомним "Детей подземелья" Короленко). Так что и очень стойких собак могут физически сломать условия проживания...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и здоровье у всех разное бывает 
). Моя заводчица относится к своим собакам очень просто (Вельшев и Фоксов держит), абсолютно все уличного содержания. Родила, высохли, в вольер. Никаких заморочек - ни тебе реанимации щенов, ни искусственного выкармливания, ничего такого никогда не делает. Считает, что собака должна быть рабочей, здоровой и беспроблемной. Самая старшая Фоксяха благополучно дожила до 18-ти лет. Щены дохнут крайне редко, суки рожают сами и до месяца о них вообще не вспоминают, если можно так выразиться. Контраст с другой Фоксятницей - что ни роды, то геморрой. Она заботится-заботится, а они дохнут и дохнут. При чем щены мрут не от одной и той же суки, а от разных совершенно по происхождению. Загадка 
Щенков не реанимирую никогда.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума