Уважаемые форумчане! Доступ во все разделы, кроме Адресной книги, предоставляется в открытом режиме. Будьте корректны друг к другу. КОПИРОВАНИЕ ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛОВ ЭТОГО ФОРУМА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Отправлено: 23.10.08 11:11. Заголовок: Ахмет пишет: то же ..
Ахмет пишет:
цитата:
то же до проблем со здоровьем у Лорда -он хромал в совсем щенячьем возрасте после того как пожил совсем немного на холодном бетоне
Мне конечно далеко до корифеев, но это по крайней мере выглядит не слишком убедительно, хотя может у меня и не азиаты, но щенки и взрослые собаки уже 6 лет живут на бетоне, на котором стоит будка и над будкой кусочек крыши размером чуть больше будки. Тут видно как это выглядит... Собаки никогда не хромали, только ну может какой-то щенок 3-4 дня похромает в подростковом возрасте после влета на ходу по неосторожности, когда они толпой носятся, в большую яму вырытую на участке 3х3х1,5 , чтоб туда закидывать листья и т.д. Первый год зимой когда не было вольеров они жили на открытом участке нарыли себе нор и спали в них , а целый день валялись на снегу или земле и морозы были градусов 20-25.
Отправлено: 23.10.08 11:24. Заголовок: korzhik пишет: но ..
korzhik пишет:
цитата:
но это по крайней мере выглядит не слишком убедительно,
Почему? Потому что лично ты этого никогда не встречал на практике? Я лично, своими глазами видела ситуацию (более того проводила лечение этой собаки), когда у щенка, живущего в мороз на плитке (щенку было 4 мес.) воспалились суставы, увеличившись в размерах, поднялась температура и общая и местная, собаке реально больно было наступать на ноги. Анализ на ревматоидный фактор показал отрицательный результат, рентген показал нормальное развитие суставов согласно возрасту, а вот анализ крови показал воспалительный процесс. После курса циклоферона все прошло. Сейчас собаке 4 года.
Сообщение: 284
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 23.10.08 11:38. Заголовок: korzhik пишет: но ..
korzhik пишет:
цитата:
но это по крайней мере выглядит не слишком убедительно
korzhik пишет:
цитата:
щенки и взрослые собаки уже 6 лет живут на бетоне
korzhik пишет:
цитата:
Первый год зимой когда не было вольеров они жили на открытом участке нарыли себе нор и спали в них , а целый день валялись на снегу или земле и морозы были градусов 20-25.
Так всетаки бетон или земля?Помоему разница ощутимая. А если мокрый(сырой) бетон? Да и здоровье у всех разное бывает
Отправлено: 23.10.08 11:52. Заголовок: korzhik пишет: Нет ..
korzhik пишет:
цитата:
Нет - потому что для меня азиат, к которому нужен батальон врачей
А при чем здесь батальон врачей? Зачем ты утрируешь? Собака (любая собака, не только азиат) это в первую очередь живой организм. И как каждый живой организм, он может давать сбои. Или твои собаки ни разу в жизни ничем не болели? Если это так, то ты либо не очень долго держишь собак либо единственный на земле человек, который ни разу не видел своего больного животного.
Кстати, они и в СА болели. Другой вопрос, кто и как их лечил. И если уж смотреть на ситуацию в СА, то и глистов там не гоняли. Считаешь, что так и надо и делаешь так же? Да и на бетоне в - 25 там собаки не жили...
Отправлено: 23.10.08 13:15. Заголовок: Владимир пишет: Так..
Владимир пишет:
цитата:
Так всетаки бетон или земля?Помоему разница ощутимая. А если мокрый(сырой) бетон?
korzhik пишет:
цитата:
Первый год зимой когда не было вольеров
Специально поливать или сушить бетон у меня нет желания - обычный бетон - осенью вечно сырой - там даже на фотке видно что он зеленый - мох и водоросли на нем ростут , а летом сухой. Юрбарс пишет:
цитата:
а вы попробуйте сами на бетоне
Я не понимаю, что вы мне этим хотите сказать..... Я и в будке не выживу, и на снегу не смогу спать - только что это объясняет? Способность собаки выжить в естественной среде - вполне природна. Но ко мне-то какое это отношение имеет? Балтек Гайрат пишет:
цитата:
как каждый живой организм, он может давать сбои
Может - но такие собаки не выживают в условиях приближенных к естественным.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Да и на бетоне в - 25 там собаки не жили...
Ты тоже утрируешь.... Уж точно не в домах и в тепле.... Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Или твои собаки ни разу в жизни ничем не болели? Если это так, то ты либо не очень долго держишь собак
Я описываю лишь то на чем у меня есть статистика.... Манера спорить в виде набора подъе@&#$к не добавляет аргументации к тобой сказанному. Собаки вполне закономерно могут болеть эпидемиологическими инфекционными болезнями или очаговыми заболеваниями перносимыми энто-экто паразитами - но общесистемные заболевания (связанные с дисфункциями органов, суставными проблемами или обменными ) - могут быть генетическим браком(флуктауцией) или уж совсем неприемлемым содержанием....... Ребята - это флуд для темы - я соглашусь со всем что вы скажете чтоб его не продолжать....
Способность собаки выжить в естественной среде - вполне природна.
Вы и правда считаете что бетон это естесственная среда проживания для собак?Уверяю вас,если вы сделаете в вольере деревянный щит ваши собаки будут чувствовать себя гораздо комфортнее и будут здоровее.
Уверяю вас,если вы сделаете в вольере деревянный щит ваши собаки будут чувствовать себя гораздо комфортнее и будут здоровее.
Создание комфорта для собак не участвовало в отборе собак всю длинную историю существования породы, для меня это тоже не является критерием.... Есть другие подходы: - работать с теми собаками кому такие условия существования не создают проблем для здоровья - с ними проще будет будущим владельцам Модератор - предлагаю вынести обсуждение в отдельную тему если кто-то хочет пообсуждать, чтобы не засорять эту...
Создание комфорта для собак не участвовало в отборе собак всю длинную историю существования породы, для меня это тоже не является критерием.... Есть другие подходы:
Вы меня просто пугаете,я не предлогала вам стелить собакам ковры и ставить им джакузи,но создать своим животным минимально удобоваримые условия проживания не повредит никоим образом естесственному отбору.То ,о чем вы сейчас говорите,это просто какой то эксперимент(выживет- не выживет).С таким подходом к животным лучше завести тамагучи.
korzhik пишет:
цитата:
работать с теми собаками кому такие условия существования не создают проблем для здоровья - с ними проще будет будущим владельцам
Условия существования на бетоне,ровно как и на камне не могут не создать проблемм для здоровья любого живого существа,так что проблемм у будующих владельцев будет немало.
Отправлено: 23.10.08 16:20. Заголовок: Ахмет пишет: Коржик..
Ахмет пишет:
цитата:
собака всю жизнь прожила на отаре.
Это кстати достаточно весомо Ахмет пишет:
цитата:
Коржик поместите другую фотографию та,что у вас не только ничем не убеждает но и попросту не нравится.
А в чем убеждать? Там видно, что кругом один бетон, полустенки из кирпича и деревянная будка, над которой 1 кв.м. шифера.... Ахмет - на собаку не смотри, я говорил что на этой фотке видно, устройство вольера....- у меня просто нет фоток именно вольера, только с собакой... А собака - нравится или нет - это вполне нормально, что она может не нравится.... Я могу ее заретушировать в Фотошопе, чтобы не отвлекала от сути..... Собаки ночь сидят в вольере закрыты, на день выпоскаются в забетонированный выгул, а вечером на часик выпоскаются побегать по земле.... и снова в вольер.... За 6 лет жизни в бетоне - никаких проблем с хромотой, суставами и прочей фигней..... Проблем гораздо меньше того времени когда их предки жили в квартире на балконе... Были у меня пару собак - они перегреваись летом в этих выгулах, и болели чаще других - я их успешно отдал сердобольным хозяевам на проживание в комфортных вольерах....
Или я тебя не понял и ты намекаешь, что - это не азиаты - вот и могут жить так - а настоящие азиаты, - не могут? Поверь меня интересует только мнение , я не собираюсь доказывать, что я чемпион всех галактик....
Отправлено: 24.10.08 10:20. Заголовок: korzhik пишет: Я не..
korzhik пишет:
цитата:
Я не понимаю, что вы мне этим хотите сказать.....
Я хочу этим сказать. что те условия, в которых живут сейчас азиаты в городах (и у меня, и у тебя и т.д) уже ДАВНО далеки от естественного отбора.
korzhik пишет:
цитата:
Ты тоже утрируешь.... Уж точно не в домах и в тепле....
Я где-то писала о доме и тепле?
korzhik пишет:
цитата:
Создание комфорта для собак не участвовало в отборе собак всю длинную историю существования породы, для меня это тоже не является критерием....
Означает ли это, что ты не глистогонишь, не прививаешь, не помещаешь суку в родилку и она щенится в норе или на бетоне, не прикармливаешь щенков и смотришь, кто выживет к двум месяцам (ну или скольки там), не планируешь вязки, собаки у тебя содержатся вольно, вяжет самый сильный или хитрый кобель, про отары говорить не буду, потому что знаю, что у тебя их нет и не хочу чтобы ты опять посчитал это korzhik пишет:
цитата:
подъе@&#$к
А что касается создания комфорта для собак, лично я считаю, что я просто обязана создать им условия для нормального существования если уж взяла на себя ответственность за их жизни. И обязана их лечить, если они заболели.
Означает ли это, что ты не глистогонишь, не прививаешь, не помещаешь суку в родилку и она щенится в норе или на бетоне, не прикармливаешь щенков и смотришь, кто выживет к двум месяцам (ну или скольки там), не планируешь вязки, собаки у тебя содержатся вольно, вяжет самый сильный или хитрый кобель, про отары говорить не буду, потому что знаю, что у тебя их нет и не хочу чтобы ты опять посчитал это
Глистогонить - обязательно - поскольку собаки лишены возможности жрать нужную им траву и целлюлозные волокна в достаточном количестве. Прививаю - потому как не могу обеспечить собакам контакт с внешней средой в которой уровень инфекций зачастую превышает тот к которому при привычной для СА низкой плотности животных приспособился собачий организм.(нормальный уровень антител у собак не обеспечивает защиту собаки при проживании в условиях урбанизации когда уровни например лептоспиры превышают любые пороги на которые расчитан обычный уровень антител у собак). Насчет сук - могу сказать, что как только щенки обсохли - они вместе с сукой перемещаются из родилки в будку на бетон и мороз. Суки рожавшие и с нормальным инстинктом заботы - рожают в будке(факт - не все таковые). Если сука не в состоянии самостоятельно разобраться с пометом и требует постоянного внимания и нахождения рядом людей - я не планирую сук из такого помета использовать в собственных целях. Понятно, - сОбаки вольно не содержутся - но тусуются неконфликтными группами вместе. Это самое больное место(иногда в группах происходит ссора и приходится коллективы перетасовывать). Лена - давай не будем толочь воду в ступе. Я только одно имел ввиду, - что для меня персонально показалось странным, при том что кратковременное помещение собаки на бетон повлекло проблемы конечностями(причина могла быть в другом) - ввиду того, что несмотря на то что вы меня убеждаете, что у собак будут проблемы со здоровьем, а я вам говорю, что практически - имею 6-ти летний опыт содержания собак в будках на бетоне. Собаки имеющие разное происхождение, из Украины, из Москвы, из Сибири , из Якутии - я проблем не вижу ни с одной. Если собака не в состоянии понять, что на холодном и мокром бетоне лежать - вредно для здоровья и надо переместиться в или на будку или выбрать солнечное время и пока бетон нагрет лечь туда, то значит она глупая и у нее нарушены элементарные безусловные инстинкты самосохранения - зачем она такая, если в естественных условиях она подохнет.
Если собака не в состоянии понять, что на холодном и мокром бетоне лежать - вредно для здоровья и надо переместиться в или на будку или выбрать солнечное время и пока бетон нагрет лечь туда, то значит она глупая
А то, что она щенок, этого ты не рассматриваешь? Или думаешь, что они уже рождаются "с образованием"? korzhik пишет:
цитата:
причина могла быть в другом)
Вполне могла быть и в другом. Просто ориентируешься на то, что можешь рассмотреть. Вот плитку в холодное время я могу рассмотреть, а небольшой скол зуба через который вполне возможно прошла инфекция в кость, от чего и произошло воспаление суставов, так быстро и положительно среагировавшее на участие антибиотика, нет. Вот и делаю выводы по видимым факторам.
korzhik пишет:
цитата:
Глистогонить - обязательно
korzhik пишет:
цитата:
Прививаю
korzhik пишет:
цитата:
иногда в группах происходит ссора и приходится коллективы перетасовывать).
korzhik пишет:
цитата:
поскольку собаки лишены возможности жрать нужную им траву и целлюлозные волокна в достаточном количестве.
Да они сейчас лишены не только этого. Они лишены и того солнца, и тех минералов в земле и воде, и мышек, и работы, и... Да много чего. Так что говорить вообще о каких-то естественных условиях в условиях городского питомника просто смешно.
korzhik пишет:
цитата:
я проблем не вижу ни с одной
Добавь, у себя лично. Сколько у тебя собак? 10-15? А у них есть братья-сестры-дяди-тети и т.д. Ты же не можешь знать за всех, у кого, когда и какие проблемы были. А еще многие о них просто молчат. Не встречал такого ни разу?
korzhik пишет:
цитата:
если в естественных условиях она подохнет.
А вот это вообще вопрос риторический. Как знать, что будет в естественных условиях со внешне здоровыми и беспроблемными собаками, если их туда бросить. В статье Горелова (по-моему) очень интересно такой опыт описан. Так что действительно разговор в пользу бедных получается. Я собственно еще раз хочу сказать (по теме), что Шункар - суперпородный пес! Вот и все.
Если собака не в состоянии понять, что на холодном и мокром бетоне лежать - вредно для здоровья и надо переместиться в или на будку или выбрать солнечное время и пока бетон нагрет лечь туда, то значит она глупая и у нее нарушены элементарные безусловные инстинкты самосохранения -
Странно звучит, собака должна понять, что ей вредно, а что нет. Пока она не почувствует дискомфорт ничего она не поймет. С таким рассуждениям можно далеко зайти. Глупые собаки не понимают, что нельзя много есть и двигаться после еды, так как может быть заворот. Нельзя есть кости, так как может быть не проходимость или повреждение кишечника. Нельзя ходить в высокую траву, так как вредно для здоровья, если подцепит клеща. Приходим к выводу, что большинство собак глупые или без инстинкта самосохранения. Вроде все взрослые люди и понимаем, что не могут собаки строить такие логические цепочки.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.10.08 22:02. Заголовок: Таня ,а еще настоящи..
Таня ,а еще настоящие волкодавы самые глупые среди собак потому ,что бывает вступают в единоборство с опасными хищниками,а ведь можно погибнуть-а это совсем вредно для здоровья.
Отправлено: 24.10.08 22:14. Заголовок: Ахмет пишет: Таня ,..
Ахмет пишет:
цитата:
Таня ,а еще настоящие волкодавы самые глупые среди собак потому ,что бывает вступают в единоборство с опасными хищниками,а ведь можно погибнуть-а это совсем вредно для здоровья.
Да, Ахмет в твоем примере глупость и отсутствие самосохранения в одном флаконе.
Отправлено: 24.10.08 22:23. Заголовок: Татьяна пишет: Стр..
Татьяна пишет:
цитата:
Странно звучит, собака должна понять
Ну это мной не совсем к месту употребленный термин.... Татьяна пишет:
цитата:
не могут собаки строить такие логические цепочки
При чем тут логика. Всю историю существования собак - особи не имеющие это в безусловных инстинктах - погибали и не давали потомства. Не хочется тыкать пальцем - но я писал -
korzhik пишет:
цитата:
безусловные инстинкты
безусловные(что значит врожденные) инстинкты/рефлексы. Которые например не позволяют замерзнуть новорожденному щенку лишенному каких-либо условных рефлексов.
Еще раз - я писал о приспособленности собак к минимизации расходов тепла, обереганию от переохлаждения потенциально подверженных замерзанию частей тела - это же относится к перегреву - способности найти место, в котором вероятность перегрева минимальна....
Татьяна пишет:
цитата:
что нельзя много есть и двигаться после еды, так как может быть заворот
Глупые собаки не расчитаны на систематический перекорм, они привыкли к достаточно скудному питанию... Заворот - следствие кинологической диетологии основанной на сухих кормах Татьяна пишет:
цитата:
Нельзя ходить в высокую траву, так как вредно для здоровья, если подцепит клеща.
Невероятно высокий процент носителей бабезий среди иксодовых клещей - это собственно заслуга влияния человека на окружающую среду. Татьяна пишет:
цитата:
Нельзя есть кости, так как может быть не проходимость или повреждение кишечника
Вы кстати видели что остается от лося, оленя или косули после волчьей трапезы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и здоровье у всех разное бывает 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума