Уважаемые форумчане! Доступ во все разделы, кроме Адресной книги, предоставляется в открытом режиме. Будьте корректны друг к другу. КОПИРОВАНИЕ ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛОВ ЭТОГО ФОРУМА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ЗАПРЕЩЕНО!!!
НУ И НАГОРОДИЛИ " 40 БОЧЕК АРЕСТАНТОВ" КЕЛЛАРА С ПИТОМ ВЯЗАТЬ! И ВООБЩЕ ,ЧТО МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЛЮДЯМ, КОТОРЫМ ПОНЯТИЕ "ПОРОДА,ЧИСТОКРОВНОСТЬ ,ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЕ" ПРОСТО ЧУЖДО! ИМ ВСЕ РАВНО С КЕМ ВЯЗАТЬ" ДОГОМ ,ПИТОМ,МАСТИФОМ ,,, ИМ ГЛАВНОЕ ПОБЕДА! НА ВОПРОС "ЗАЧЕМ ВЫ МЕТИЗИРУЕТЕ СОБАК! ВЕДЬ ИЗ ПОД МЕТИССА НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИШ!" Ш ДОТДАЕВ ОТВЕТИЛ " А ЧТО, У НАС ДОГОВ И Т,Д, ЕЩЕ МНОГО " НО Я НАДЕЮСЬ ,ЧТО У МЕНЯ ЕЩЕ МНОГО БРАТЬЕВ И СЕСТЕР - АЗИАТЧИКОВ "ДО МОЗГА КОСТЕЙ" А ЧАБАНЫ В СОБ ВОЛОКУТ СИЛЬНО! ЭТО У ЛЕНИВОГО И ТУПОРЫЛОГО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО У НЕГО И СОБ ХЕРНЯ, И ОВЦЦЫ "ФОНАРЬ", И НА ПРОДАЖУ ДЛЯ "ЛОХОВ" - все что хочеш"! А У ГРАМОТНЫХ И ТРУДЯГ - ХРЕН ЧТО КУПИШ! ИНФОРМАЦИЮ КЛЕЩЯМИ ТЯНУТЬ НАДО!
Уважаемый Ромио, честно говоря, я уже не хотел возвращаться к этой теме, но всё ж чиркну пару строк. 1.Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более. 2.Это миф, что «из под метиса ничего не получишь». В зоотехние данное скрещивание называется кроссом, и предпринимается для придания популяции новых характеристик, ранее не свойственных оной. А травильщики, занимаются именно тем, что селекционируют у САО и КО характеристики, не свойственные исконной форме, вне зависимости от того, разводят они её в «чистой крови», или с применением кросса. 3.Хоть у грамотных, хоть у не грамотных, отношение к собакам поменялось сравнительно недавно. Не надо строить иллюзий. Так же и уровень их знаний, весьма и весьма примитивен. В них (знаниях), собственно и нет ни какой потребности в данной селекции и использование собаки в местах исконного обитания.
Отправлено: 24.11.07 15:40. Заголовок: Ув КАВК! мы говорим ..
Ув КАВК! мы говорим на разных языках! хрен с этими чабанами- "дела давно минувших лет"! что делают заводчики сейчас! вяжут КВ с другими породами, называют "это" КВ и в чемпионат! или вчастности просят повязать КЕЛЛАРОМ суку КВ дочь ГОРОЧА! ну какое она имеет отношение к САО!Естественно я не вяжу!Я ЗАНИМАЮСЬ АЗИАТАМИ! О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут!
Отправлено: 24.11.07 21:44. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: Ну ..
КУТД ЖОЛ пишет:
цитата:
Ну тут можно поспорить. Вспомните например Аю-Дага. Да и многих других ч-нов, которые НИЧЕГО из под себя не оставили - хватает
Можно было бы и поспорить, если бы не было примеров формирование новых рабочих пород, таких как аляскинские хаски, норвежские метисы и т.д. (не буду говорить о примерах в породах обсуждаемых на этом форуме из этических соображений). Из под них не получили, потому что в данном мероприятии нельзя ограничиваться одной генерацией. Это должно быть работой долгосрочной программы, с чётким представлением о конечном результате, и пониманием критериев отбора. Ромио пишет:
цитата:
О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут!
Ещё раз повторю - САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать.
Отправлено: 24.11.07 23:34. Заголовок: Dovlet пишет: А чаб..
Dovlet пишет:
цитата:
А чабаны?Они же не составляли программ?
А разве мы здесь говорим о приотарных пользовательских характеристиках, отмечая что из-под таких-то чемпионов ни чего не осталось? Здесь имеются в виду несколько иные характеристики. Само отношение чабанов к собакам, условия выращивания (выживания), уже является долгосрочной программой с жесточайшим отбором по требуемым характеристикам, и поддержание популяции в необходимом для использования состояние. А где, когда и каким способом были получены эти собаки, сие нам не ведомо. Одни лишь гипотезы. Dovlet пишет:
цитата:
И откуда,например,в Иране КО?
А иранцы с этим согласны ? Или считают что это их уникальная эндемичная порода?
Отправлено: 25.11.07 15:23. Заголовок: Кавкк пишет: Ещё ра..
Кавкк пишет:
цитата:
Ещё раз повторю - САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные.
Кавкк пишет:
цитата:
А иранцы с этим согласны ? Или считают что это их уникальная эндемичная порода?
Ромио пишет:
цитата:
Я ЗАНИМАЮСЬ АЗИАТАМИ! О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут!
боцман пишет:
цитата:
один всевышний все знает
Кавкк пишет:
цитата:
.Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более.
Смотрел и читал Ваши споры о чистопордности, попробую сейчас спутать Вам карты. Если еще раз заглючит комп я не переживу. " КО - одна из древнейших пастушьих собак АЗИИ. Родиной КО,как мы уже сказали,нужно считать АЗИЮ, место культивирования все догообразных собак, в дальнейшем выделившихся в целый ряд пород крупной овчарки................ Иран является своебразным ЦЕНТРОМ, где собраны две крупнейшие ветви догообразных собак - КО САО, образуя,вероятно,какую-то промежуточную форму, к сожалению еще не изученную.Отгороженные одна от другой большим,трудно проходимым расстоянгием и не общающиеся между собой,эти две породы в результате общности происхождения,одинаковых форм содержания настолько схожи между собой, что у отдельных особей бывает трудно определить их породную принадлежность........" Ал.Мазовер Москва 1947 год . "Экстерьер и породы служебных собак" Братцы, так тож 40-е годы. О чем спорите? Самые чистокровные Вы мои. Это ж Мазовер, не Пупкин и остальные приверженцы чистокровных линий. Расскажите,что он был не прав,расскажите,что он гавно, расскажите мне и убедите меня,что ИРАНСКОЕ происхождение самое лучшее, а наше гавно и нужно туда обратить большое внимание. А я смотрю и ни гавно получается,а совсем наоборот. Давайте издавайте следующий номер журнала и поливайте грязью одного человека и его разведение. Поспорьте с Мазовером лучше- основателем кинологии в СССР. Он оху-вал от различных форм и отличить не мог,где кто. А мы сразу,без вопросов , главное знать папу и маму на два колена или три и все,разведенцы и спецы, причем занимаемся,только чистыми собаками,самыми Туркменскими,хотя кинься - происхождение неизвестно, а собаки они везде, даже в Африке. Посмотрите честно, и скажите себе,что 60 лет назад,кто кого вязал и с кем,никому и ничего неизвестно. Так это Мазовер оПисал 60 лет назад, а до того ,что было,лет 100. Тоже и было. Просто не пудрите друг другу мозги. Я еще хочу привести пример,для тех кто не понял и болен авторитетами от породы - Родина у САО и КО - АЗИЯ, это сказал не я, а МАЗОВЕР.
Отправлено: 25.11.07 16:46. Заголовок: Так,что не удивляйте..
Так,что не удивляйтесь,происхождению все новых и новых ТЕЛЕВИЗОРОВ Это все люди загруженные кем-то ради, чего-то.Они скоро научат Азиата говорить, в этом я не сомневаюсь, но нельзя же быть такми наивными, чтобы во все это верить. Есть собака САО, есть родословная - а дальше только домыслы И ЛЕГЕНДЫ КОМУ КАК НРАВИТСЯ И ОТ КОГО.
Отправлено: 27.11.07 00:38. Заголовок: Алена пишет: Кавкк..
Алена пишет:
цитата:
Кавкк пишет:
цитата: 1.Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более.
Уважаемые знатоки что чабан на отару притоскивал (догв питов и хер знает что) и вы называите К.В. Володя только не обижаися. Прочти Мозовира ищё раз. Я понимаю так что Мозовер выразилса что исходная начало К.О. в АЗИИ но точнее в ТИБЕТ но задаите вопрос господа в каком столетии претки К.О. вышли из азии и по дороге сколько метизации прошли. А соврименые заводчики ищё добовляют кросы и не выбирая по фенотипу. Извините что назвал крос так назвал зто деиствие КАВК но теория нимножко по другому гласит то что делает кавказ, то прочтёт ктото и скажет от дают. Володя мне смешно но спрашу по дружбе твоё мнение только не падай со стула это шутка, ты на крайняк повезал суку с таким К.В. из Волгограда что был в первом туре соперником Баезета. Соврименый К.В. это амбиции кавказа которые потиряли контроль о породности, сформирована столетями.
Отправлено: 27.11.07 10:30. Заголовок: Виталий 1 На соврем..
Виталий 1 На современном Кавказе, есть разные заводчики, и разные принципы разведения. Говорить, что на Кавказе все льют крови чужих пород, это просто не знать реальное положение дел. 2 Современная селекция КО и САО, вообще не имеет ничего общего с селекцией приотарных собак. Совершенно иные принципы, совершенно иные потребности в конечном продукте. По этому, говорить о том, что и как было в приотарном разведение, применительно к современному развитию данного поголовья, совершенно бессмысленно. 3 какое отношение имеет:- Виталий пишет:
цитата:
притоскивал (догв питов и хер знает что) и вы называите К.В
к моим словам:- Кавкк пишет:
цитата:
Ещё раз повторю - САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы).
2 Современная селекция КО и САО, вообще не имеет ничего общего с селекцией приотарных собак. Совершенно иные принципы, совершенно иные потребности в конечном продукте. По этому, говорить о том, что и как было в приотарном разведение, применительно к современному развитию данного поголовья, совершенно бессмысленно.
А ЭТО страшно- признание ЭТОГО ставит крест на двух породах.
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.07 12:26. Заголовок: Алена почему сразу к..
Алена почему сразу крест? Разве от такого признания КО и САО перестанут быть универсальными породами? Разве в той же Туркмении не было Азиатов, которые не ходили с отарами, а просто охраняли дворы? Чем они отличаются от тех собак, которые сидят в наших дворах? В Петербурге климат тоже не сахар, да другой, но не легкий. Ну не сдохнут при отарах ВСЕ заводские собаки, частично ДА, но не ВСЕ! У меня есть интерес в выносливости собаки и я даю ему разнообразные нагрузки. В питании не извращаюсь на все лады. Так почему же он должен сдохнуть при отаре? Аклиматизацию только пройти нужно. Другой вопрос, что у всех разный подход к разведению. Кто-то считает своим долгом сохранить, то что досталось, кто-то - обязательно улучшить, кому-то, по большому счету, наплевать, ЧТО было раньше, вывожу то, что больше нравится.
Отправлено: 27.11.07 17:27. Заголовок: Виталий пишет: Ален..
Виталий пишет:
цитата:
Алена пишет:
цитата: И я вовсе не считаю что порода обречена, я всего лишь не согласна с позицией Кавк
Алена
Я не согласна с этим высказыванием Кавкк пишет:
цитата:
2 Современная селекция КО и САО, вообще не имеет ничего общего с селекцией приотарных собак. Совершенно иные принципы, совершенно иные потребности в конечном продукте. По этому, говорить о том, что и как было в приотарном разведение, применительно к современному развитию данного поголовья, совершенно бессмысленно.
А с этим очень даже согласна Кавк пишет:
цитата:
В чистокровность чабанских собак можно только верить или не верить, при условии что достоверно не знаешь их происхождения. Я в своё время покопался, с чабанами по общался (когда они этих собак не в грош ещё не ставили, это потом они умные стали), и совершенно точно для себя - не верю в происхождение. Значим отбор, он делает породу. Боями, домашним выращиванием, и прочим, прочим, прочим, они неминуемо превращаются в другую породу.
Просто если верить в отбор и тут же говорить, что современный отбор не имеет ничего общего с приотарным- это все равно, что затягивать на собственной шее петлю... Соглашусь, что отбор сейчас каждый ведет как ему вздумается или не ведет вовсе, но и классический все же имеет место быть, хоть к сожаленью в мизерном масштабе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
? Или считают что это их уникальная эндемичная порода? 
Мы рассуждаем,могло или не могло.А кто скажет,КАК было действительно?
Это все люди загруженные кем-то ради, чего-то.Они скоро научат Азиата говорить, в этом я не сомневаюсь, но нельзя же быть такми наивными, чтобы во все это верить. Есть собака САО, есть родословная - а дальше только домыслы И ЛЕГЕНДЫ КОМУ КАК НРАВИТСЯ И ОТ КОГО. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума